Перейти к контенту

Чем являются твердотельные заменители нормальных элементов


41 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Возник вопрос: кто-нибудь вообще разбирал устройства которые называют "нормальным элементом" такие магазины как "западприбор", "мератест" и другие.... некоторые называют "Мера напряжения", что уже более верно..

Как я понял - это твердотельный источник опорного напряжения с питанием от литиевого элемента и сроком работы примерно год...

Но все таки - я так и не понял хотя-бы приблизительного принципа работы этого устройства: как удается выдавать достаточно стабильную ЭДС в течении года, и при этом иметь сравнимое с НЭ внутреннее сопротивление...

Попытка сделать самодельный аналог (я коллекционер, официально ничего не измеряю: мне можно) на микромощном "умном стабилитроне"  привела к тому что у устройства непозволительно высокое выходное сопротивление, что не позволяет корректно его использовать. 

Предположительно: там стоит термокомпенсированный стабилитрон, и некоторая схема которая следит за наличием малейшего (не более пары нА) тока через элемент, и включает основную схему только в случае надобности. Второй вариант - хитрая схема, которая находясь в равновесии не потребляет тока, но создает необходимую разность потенциалов, имея при этом весьма низкое внутреннее сопротивление, постоянно стремясь к равновесию...... (звучит как вечный двигатель)

Заранее благодарен всем, кто просветит в столь сложном вопросе.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
12 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал:

Попытка сделать самодельный аналог (я коллекционер, официально ничего не измеряю: мне можно) на микромощном "умном стабилитроне"  привела к тому что у устройства непозволительно высокое выходное сопротивление, что не позволяет корректно его использовать

ИМХО.  Возьмите микромощный REF 192... , например, и запитайте от 

 

14 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал:

от литиевого элемента и сроком работы примерно год...

Ну и получите 2,048 В (в зависимости от буквы..) 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

2,048 В

Как раз в этом и проблема - потенциометр с таким опорным напряжением работать не будет

 

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

микромощный REF 192

Если я помню верно - я пытался сделать именно на нем. Все бы было отлично, за исключением одного но: я не нашел микросхем выдающих 1,018 (ну и так далее - для каждого отдельно взятого элемента оно уникально.... но я думаю все тут и так знают)

 

Чисто в теории - использовать два программируемых источника, и выставить между ними разность напряжений... но это уже сложнее, и скорее всего получится нестабильная НЁХ

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал:

я не нашел микросхем выдающих 1,018

А зачем? Они все допускают достаточно "большой " выходной ток... и малый перепад входного и выходного напряжения... делитель напряжения Вам в руки...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И батарейка садится через неделю...

А если добавлять выключатель - то это мало чем будет отличаться от того что я делаю сейчас: выставляю на калибраторе 1.018...в (в зависимости от того - был ли элемент в приборе изначально и сколько там было написано)... благо тот же Р4833 имеет подключение внешнего НЭ... однако калибратор истребляет батарейки с бешеной скоростью....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
3 минуты назад, AllSystemsMalfunction сказал:

И батарейка садится через неделю...

Почему? У нас работают по полгода минимум... REF  и делитель...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Почему? У нас работают по полгода минимум... REF  и делитель...

И сколько же выходит сопротивление делителя?

Еще раз - самоделка с делителем 500к привела к слишком большому внутреннему сопротивлению..... ставить меньше - будет много жрать... или я что-то делаю не так?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал:

И сколько же выходит сопротивление делителя?

Вам сколько нужно? Что у Вас нагрузкой?

Посмотрите внимательно pdf га те же REF (есть и другие)... там много примеров  иидля более высокого опорного напряжения.. и как сделать более низкое опорное напряжение. У нас делитель на выходное  сопротивление 10 кОм. А дальше есть слово - калибровка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

нагрузкой

НЭ же не нагружают.... через них вообще не должен идти ток...

 

Ладно... завтра у меня возможно появится шанс заиметь несколько НЭ - может хотя бы один из них окажется живым...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Ну вы бы хоть бы вики почитали для начала https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальный_элемент

Цитата

 

По электрохимическим признакам

В зависимости от концентрации электролита НЭ подразделяются на насыщенные и ненасыщенные, в зависимости от используемых материалов электродов и электролита, в разное время существовали следующие виды НЭ:

Элемент Вестона — ртутно-кадмий-амальгамный, с раствором сульфата кадмия — широко применялся до недавнего времени

Элемент Кларка — ртутно-цинк-амальгамный, с раствором цинкового купороса — в наше время практически не применяется

Элемент Флеминга — медно-цинковый, с растворами медного купороса и цинкового купороса — давно вышел из сферы применения

Ртутно-цинковый НЭ — вышел из применения в последней четверти XX в.,

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Нормальный_элемент_Вестона

Вот про старые с ртутью http://nd-gsi.ru/grsi/010xx/01278-59.pdf 

вот гост https://docs.cntd.ru/document/1200023662 ГОСТ 1954-82

https://www.mercom-1.ru/photo_al/prib/elementy_Vestona.htm

Вроде их больше не выпускают

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Сперва не понял что вы вот про такие спрашиваете 

https://zapadpribor.com/mera-napryazheniya-mv-t-1018/

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Сперва не понял что вы вот про такие спрашиваете 

https://zapadpribor.com/mera-napryazheniya-mv-t-1018/

Ага... не совсем понятно - как они могут столько времени работать...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Видимо их как минимум раз в год надо калибровать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
35 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал:

Ага... не совсем понятно - как они могут столько времени работать...

Питание меры осуществляется от батареи с напряжением (3,6 ± 0,6) В и емкостью не менее 2,1 А/ч

это "бешенное значение" емкости для этих целей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

53 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

это "бешенное значение" емкости для этих целей

Возможно...

Но все таки - было бы интересно узнать - что-же они запихали в оный "черный ящик" 

Если кто найдет схему -это вообще будет круто!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AllSystemsMalfunction сказал:

что-же они запихали в оный "черный ящик" 

Проведите сами небольшой эксперимент...

Возьмите  элемент 18650... И подключите к нему REF 192 ....

Через год ждем отчета...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Проведите сами небольшой эксперимент...

 

Ну... Если я не найду более разумного решения - то скорее всего так и сделаю...

Вот только документировать оный эксперимент будет затруднительно: прибор с наибольшим разрешением у меня - это В7-40 (ну еще калибратор но у него входное сопротивление 1МОм что не совсем подходит) Так что записать стабильность устройства особо не выйдет

Также - скорее всего будет взята пара "пальчиковых" литиевых элементов (все же 18650 в корпус от мертвого НЭ не влезет)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
23 минуты назад, AllSystemsMalfunction сказал:

Вот только документировать оный эксперимент будет затруднительно: прибор с наибольшим разрешением у меня - это В7-40 (ну еще калибратор но у него входное сопротивление 1МОм что не совсем подходит)

Таки Вы нищий...:wall:

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

нищий

Скорее вектор моих интересов ориентирован на весьма древние приборы...

Собственно именно по этой причине мне и нужен адекватный заменитель НЭ

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, AllSystemsMalfunction сказал:

Собственно именно по этой причине мне и нужен адекватный заменитель НЭ

Так соберите как я ВАм сказал... и будет Вам счастье для старых приборов...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так соберите как я ВАм сказал...

Собрать не поблема...

Но все же основной вопрос в теме так и остался не раскрытым: как устроено заводское изделие 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
5 минут назад, AllSystemsMalfunction сказал:

как устроено заводское изделие 

Я не понимаю словосочетание " заводское изделие" , когда Вы разговариваете го с представителем Конструкторского бюро. 

Кроме того Владимир Логинов Вам дал ссылку 

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Там всё четко видно на фото....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

А вот с схемка того что на фото..

 

post-117454-0-41620400-1296422402.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Зарузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...