Рентгеновский аппарат-Протокол,Свидетельство или Сертификат

[Martin4444 0]

Добрый день. Я являюсь представителем лечебного учреждения. В настоящий момент возникла необходимость метрологического обслуживания рентгеновских аппаратов. В предыдущие годы нас обслуживала Гормедтехника и выдавала на рентгеновский аппарат СЕРТИФИКАТ о МКС выписанный на основании ПРОТОКОЛА контроля эксплуатационных параметров либо СВИДЕТЕЛЬСТВО о поверке. В этом году обслуживающая компания предлагает нам только ПРОТОКОЛ

в связи с этим вопрос: правомерно ли нам требовать от обслуживающей компании СЕРТИФИКАТ или СВИДЕТЕЛЬСТВО помимо ПРОТОКОЛА. Если да, то на основании каких нормативных документов.

[М.Н. Ситаев 566]

Добрый день. Я являюсь представителем лечебного учреждения. В настоящий момент возникла необходимость метрологического обслуживания рентгеновских аппаратов. В предыдущие годы нас обслуживала Гормедтехника и выдавала на рентгеновский аппарат СЕРТИФИКАТ о МКС выписанный на основании ПРОТОКОЛА контроля эксплуатационных параметров либо СВИДЕТЕЛЬСТВО о поверке. В этом году обслуживающая компания предлагает нам только ПРОТОКОЛ

в связи с этим вопрос: правомерно ли нам требовать от обслуживающей компании СЕРТИФИКАТ или СВИДЕТЕЛЬСТВО помимо ПРОТОКОЛА. Если да, то на основании каких нормативных документов.

Рентгеновский аппарат не является средством измерения и свидетельство о его поверке не может существовать по определению. Поверяться должны встроенные в аппарат СИ. Скорее всего на встроенный дозиметр и выписано было свидетельство. На сам аппарат, в процессе эксплуатации, должен оформляться протокол контроля эксплуатационных параметров. Кстати, поверка встроенных СИ, это Ваша прблемма, а не обслуживающей компании. Хотя, может быть. Смотря, как прописано в договоре.

[les_nik_178 28]

Вам требуется паспорт на рентгеновский кабинет и заключение СЭС с замерами и разрешением на работу. Если есть дозиметр (ДРК-1 или подобный) то он поверяется отдельно.

Больше никаких документов не требуется. Сам по себе рентгеновский аппарат поверке не подлежит.

Почитайте САНПИН 2.6.1.1192-03 и НРБ-99

Изменено 30 Августа 2011 пользователем les_nik_178

[Martin4444 0]

в договоре прописано:

обязаны делать ТО, в ТО входит периодическое ТО, профилактическое ТО, КТС, МКС, поверка СИМН, ведение журнала ТО

[Martin4444 0]

свидетельство о поверке выписано на "измеритель произведения дозы на площадь"

[Martin4444 0]

а СИ и СИМН можно считать равнозначными или это принципиально разные средства, т.к. в договоре речь идет только о поверке СИМН?

спасибо за ответы

MNS

les_nik_178

[les_nik_178 28]

У вас из СИ только дозиметр и то если он есть.

СИ и СИМН это одно и тоже. СИ оно и в Африке СИ хоть с прибавлением МН хоть без.

Обычно если заключается договор на "поверку" со сторонними организациями то они выступают в роли посредников. Вы отдаете им свой прибор а они везут его в метрологию. Т.е. вы платите и в ЦСМ за поверку и посредникам за работу.

Результаты ТО заносятся в журнал.

В идеале на все оборудование раз в год составляется акт технического освидетельствования об исправности. Можете составить сами (если есть штатные специалисты) или берите у обслуживающей вас организации.

[Martin4444 0]

а как узнать есть ли в используемых нами рентгеновских аппаратах элементы являющиеся СИ? рентгеновских аппаратов судя по ответам в ГРСИ нет, так?

[Martin4444 0]

получается "измеритель произведения дозы на площадь KermaX - plus IDP" на который нам выписали свидетельство о поверке должно быть в ГРСИ, и если его там не найдётся то зря поверяли и платили за это? или не так?

[Martin4444 0]

поверка для рентгеновского аппарата не предусмотрена, это вроде понятно, но ведь нам выписывали ещё и СЕРТИФИКАТЫ о МКС, как быть, лишняя это бумага (сертификат о мкс) или нет? а может также "по-определению не подлежит МКС"?

[les_nik_178 28]

"измеритель произведения дозы на площадь KermaX - plus IDP" - это СИ. Он поверяется.

Остальные бумаги выдает СЭС. Отдел по радиационной безопасности.

Что такое СЕРТИФИКАТ о МКС?

KermaX.PDF

Изменено 30 Августа 2011 пользователем les_nik_178

[Martin4444 0]

сертификат сейчас сфотаю и покажу

[Alex2010 9]

У вас из СИ только дозиметр и то если он есть.

СИ и СИМН это одно и тоже. СИ оно и в Африке СИ хоть с прибавлением МН хоть без.

Обычно если заключается договор на "поверку" со сторонними организациями то они выступают в роли посредников. Вы отдаете им свой прибор а они везут его в метрологию. Т.е. вы платите и в ЦСМ за поверку и посредникам за работу.

Результаты ТО заносятся в журнал.

В идеале на все оборудование раз в год составляется акт технического освидетельствования об исправности. Можете составить сами (если есть штатные специалисты) или берите у обслуживающей вас организации.

Как правило есть ещё инд. дозиметры.

[Martin4444 0]

вот такие сертификаты

Изменено 1 Сентября 2011 пользователем Martin4444

[Martin4444 0]

а как Вы так быстро нашли его в реестре? там вроде только по номеру или типу можно искать, а это лопатить 1916 страниц!!!

[les_nik_178 28]

СЕРТИФИКАТ о МКС - это грубо говоря обычный акт технического освидетельствования.

Можно составить тоже самое но без громких фраз "поверка". Можете такую бумагу сами себе нарисовать. Бесплатно.

У нас с этим проблем не возникает.

ГОСТ Р 51746-6 не нашел есть ГОСТ Р 51746-2001. Там ничего особо сложного нет.

Возможно в вашем районе действуют какие-то свои, дополнительные требования. Может у вас она и нужна.

Ссылка на ГРСИ www.metrologu.ru/grsi

Подставляете данные и все.

По поводу инд. дозиметров то их просто сдают в СЭС. Меняют таблетки на новые и дальше в работу. Они ведь не поверяются.

Изменено 30 Августа 2011 пользователем les_nik_178

[Martin4444 0]

т.е. можно ограничиться вот таким протоколом (на 8 листах) в котором есть вот такое заключение (было прислано для образца), либо попросить написать бумажку под названием сертификат со ссылкой на протокол испытаний, и лицензию на право проведения МКС? просто самим себе выписывать сертификаты наверное проверяющие не поймут

Изменено 1 Сентября 2011 пользователем Martin4444

[Martin4444 0]

и существует ли вообще такое определение как МКС, а то в договоре прописано и КТС (контроль технического состояния) и МКС СИМН и МКС ИМТ МХ (изделия медицинской техники имеющие нормированные метрологические характеристики) и Поверка СИМН (с последним благодаря Вам вроде разобрался).

Изменено 30 Августа 2011 пользователем Martin4444

[les_nik_178 28]

Почитайте ГОСТ Р 51746-2001 там написано кто может проводить такие работы. Табл.1 в пункте 4.5.

Если у вас в штате есть специалист то можете сами себе выписать документ.

Этот документ подтверждает что оборудование проверено и исправно.

Для этого лицензия не требуется.

Вам даже этот протокол не нужен.

Там написано что цель проведения - определение соответствия санитарным нормам и правилам.

Вам подобную бумагу выдаст СЭС.

[Martin4444 0]

т.е. на рентгеновский аппарат я могу потребовать от компании осуществляющей ТО (+ метрологическое обслуживание) только свидетельство о поверке (если в аппарате есть встроенное СИ)? а как тогда быть с КТС МКС и т.д.? про которые я писал выше (см.сообщение #18)

[les_nik_178 28]

Если сами не решаетесь составить себе бумаги то от компании осуществляющей

ТО возьмите акт тех освидетельствования оборудования.

Там указывается исправен прибор или нет. Он вам заменит и КТС и МКС.

Если проводится ТО и ставятся записи в журнале о исправности то какие проблемы?

ТО бывает разное. Ежедневное, ежемесячное, ежеквартальное и годовое.

МКС - это громкое название обычной бумажки. К настоящей метрологии (ЦСМовской) ни какого отношения не имеет.

Ни ГОСТ ни САНПИН наличие такой бумажки не требует.

Если в аппарате есть встроенное СИ то поверяется сам СИ а не весь прибор.

Зачем далеко лезть? Так можно и до подстанции добраться.

СИ встроено в прибор? Встроено.

Прибор встроен в здание? Встроен.

Подключен проводами питания? Подключен.

У вас из СИ только KermaX - plus IDP. Его и поверяйте.

[М.Н. Ситаев 566]

т.е. на рентгеновский аппарат я могу потребовать от компании осуществляющей ТО (+ метрологическое обслуживание) только свидетельство о поверке (если в аппарате есть встроенное СИ)? а как тогда быть с КТС МКС и т.д.? про которые я писал выше (см.сообщение #18)

Не горячитесь! Г-н les_nik_178, видимо, не в курсе. В Москве существует особый порядок закупок, технического обслуживания изделий медицинского назначения. Разработана система, согласованная со всеми надзорными органами: Ростандарта, Роспотребнадзора (СЭС - как называет их les_nik_178), Росздравнадзора, Департаментом здравоохранения Москвы. Все, что подлежит поверке - поверяется, для ИМН, имеющих метрологические характеристики - метрологический контроль состояния (МКС) и т.д. Рекомендую ознакомится со всеми этими документами.

Честно говоря, я завидую этой системе, считаю, что подобным образом должно быть организовано во всех регионах.

Изменено 31 Августа 2011 пользователем MNS

[Alex2010 9]

СЕРТИФИКАТ о МКС - это грубо говоря обычный акт технического освидетельствования.

Можно составить тоже самое но без громких фраз "поверка". Можете такую бумагу сами себе нарисовать. Бесплатно.

У нас с этим проблем не возникает.

ГОСТ Р 51746-6 не нашел есть ГОСТ Р 51746-2001. Там ничего особо сложного нет.

Возможно в вашем районе действуют какие-то свои, дополнительные требования. Может у вас она и нужна.

Ссылка на ГРСИ www.metrologu.ru/grsi

Подставляете данные и все.

По поводу инд. дозиметров то их просто сдают в СЭС. Меняют таблетки на новые и дальше в работу. Они ведь не поверяются.

Если это инд. дозиметры принадлежат СЭС их сдают туда для учета доз, тогда СЭС их сама и поверяет, если комплект инд. дозиметров принадлежит больнице тогда больница должна поверять его в установленном порядке.

[Martin4444 0]

похоже надо почитать ещё выделенное, но нигде не могу найти

Приложение 1

к приказу Департамента

здравоохранения города Москвы

от 13 февраля 2004 г. N 82

ПЕРЕЧЕНЬ

НОРМАТИВНО-ТЕХНИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ СИСТЕМЫ

МЕТРОЛОГИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ

----T---------------------T--------------------------------------T-----------¬

¦N ¦Код документа ¦Наименование документа ¦Дата ¦

¦п/п¦ ¦ ¦утверждения¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦ 1¦ 2 ¦ 3 ¦ 4 ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦1 ¦77 МС 91500.01.0001 ¦Положение о метрологической службе ¦18.06.1996 ¦

¦ ¦ ¦Департамента здравоохранения г. Москвы¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦2 ¦77 МС 91500.01.0002 ¦Положение о территориальной базовой ¦19.09.1996 ¦

¦ ¦ ¦организации метрологической службы ¦ ¦

¦ ¦ ¦Департамента здравоохранения г. Москвы¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦3 ¦77 МС 91500.01.0003 ¦Положение (типовое) о метрологической ¦19.09.1996 ¦

¦ ¦ ¦службе Управления здравоохранения ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦4 ¦77 МС 91500.01.0004 ¦Положение (типовое) о метрологической ¦19.09.1996 ¦

¦ ¦ ¦службе учреждения здравоохранения ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦5 ¦77 МС 91500.07.0001 ¦Положение о проведении ¦24.07.1997 ¦

¦ ¦ ¦метрологического обслуживания средств ¦ ¦

¦ ¦ ¦измерений и изделий медицинской ¦ ¦

¦ ¦ ¦техники, имеющих метрологические ¦ ¦

¦ ¦ ¦характеристики ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦6 ¦77 МС 91500.07.0002 ¦Положение о порядке осуществления ¦10.11.1997 ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля и надзора ¦ ¦

¦ ¦ ¦в медицинских учреждениях г. Москвы ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦7 ¦77 МС 91500.07.0003 ¦Инструкция по проведению ¦20.11.1998 ¦

¦ ¦ ¦метрологического обслуживания ¦ ¦

¦ ¦ ¦стерилизаторов ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦8 ¦77 МС 91500.07.0004 ¦Инструкция по проведению ¦01.10.1998 ¦

¦ ¦ ¦метрологического обслуживания ¦ ¦

¦ ¦ ¦бактерицидных ламп ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦9 ¦77 МС 91500.07.0005 ¦Инструкция по проведению ¦22.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦метрологического обслуживания ¦ ¦

¦ ¦ ¦физиотерапевтической аппаратуры ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦10 ¦77 МС 91500.07.0006 ¦Положение о метрологическом контроле ¦12.09.2002 ¦

¦ ¦ ¦(МКС) состояния изделий медицинской ¦ ¦

¦ ¦ ¦техники, не имеющих статуса СИМН, ¦ ¦

¦ ¦ ¦предназначенных для измерений ¦ ¦

¦ ¦ ¦в медицине ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦11 ¦77 МС 91500.07.0007 ¦Стерилизаторы паровые. Методика ¦30.11.1998 ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля состояния ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦12 ¦77 МС 91500.07.0008 ¦Стерилизаторы воздушные. Методика ¦30.11.1998 ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля состояния ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦13 ¦77 МС 91500.07.0009 ¦Источники бактерицидного излучения. ¦20.05.1997 ¦

¦ ¦ ¦Методика метрологического контроля ¦ ¦

¦ ¦ ¦состояния ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦14 ¦77 МС 91500.07.0010 ¦Аппараты микроволновой (ДМВ и СМВ) ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦терапии. Методика метрологического ¦ ¦

¦ ¦ ¦контроля состояния (МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦15 ¦77 МС 91500.07.0011 ¦Аппараты для коротковолновой ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦индуктометрии. Методика ¦ ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля ¦ ¦

¦ ¦ ¦состояния (МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦16 ¦77 МС 91500.07.0012 ¦Аппараты для УВЧ-терапии. Методика ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля состояния ¦ ¦

¦ ¦ ¦(МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦17 ¦77 МС 91500.07.0013 ¦Аппараты для электрической стимуляции.¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦Методика метрологического контроля ¦ ¦

¦ ¦ ¦состояния (МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦18 ¦77 МС 91500.07.0014 ¦Аппараты для дарсонвализации. Методика¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля состояния ¦ ¦

¦ ¦ ¦(МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦19 ¦77 МС 91500.07.0015 ¦Аппараты для гальванизации. Методика ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля состояния ¦ ¦

¦ ¦ ¦(МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦20 ¦77 МС 91500.07.0016 ¦Аппараты для франклинизации. Методика ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля состояния ¦ ¦

¦ ¦ ¦(МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦21 ¦77 МС 91500.07.0017 ¦Аппараты для магнитотерапии. Методика ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля состояния ¦ ¦

¦ ¦ ¦(МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦22 ¦77 МС 91500.07.0018 ¦Аппараты для терапии электросном. ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦Методика метрологического контроля ¦ ¦

¦ ¦ ¦состояния (МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦23 ¦77 МС 91500.07.0019 ¦Аппараты для флюктуаризации. Методика ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля состояния ¦ ¦

¦ ¦ ¦(МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦24 ¦77 МС 91500.07.0020 ¦Облучатели ультрафиолетовые ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦(коротковолновые). Методика ¦ ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля ¦ ¦

¦ ¦ ¦состояния (МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦25 ¦77 МС 91500.07.0021 ¦Аппараты ультразвуковой терапии. ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦Методика метрологического контроля ¦ ¦

¦ ¦ ¦состояния (МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦26 ¦77 МС 91500.07.0022 ¦Аппараты для диадинамо ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦и амплипульстерапии. Методика ¦ ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля ¦ ¦

¦ ¦ ¦состояния (МКС) ¦ ¦

+---+---------------------+--------------------------------------+-----------+

¦27 ¦77 МС 91500.07.0023 ¦Аппараты для лечения токами ¦17.05.2000 ¦

¦ ¦ ¦надтональной частоты. Методика ¦ ¦

¦ ¦ ¦метрологического контроля ¦ ¦

¦ ¦ ¦состояния (МКС) ¦ ¦

L---+---------------------+--------------------------------------+------------

Изменено 31 Августа 2011 пользователем Martin4444

[les_nik_178 28]

Возможно в Москве какие-то свои требования. Как я уже говорил такое возможно. У нас в регионах все проще.

Тем более в этой бумажке написано черным по белому МКС проведен по ГОСТ Р-51746. Прочитайте внимательно этот ГОСТ и будет вам счастье.

Там все просто до безобразия. Никаких лишних движений и требований получения кучи бумаг.

Контролем состояния аппаратов занимается Отдел надзора по радиационной гигиене В наших ведомственных больничках такой отдел находится в нашей ведомственной СЭС. Бывает он и в Роспотребнадзоре.

Для текущего (официального) ИДК с целью определения годовой дозы используются пассивные накопительные дозиметры (термолюминесцентные, дозиметры на основе ионизационных камер). Свои индивидуальные накопительные дозиметры мы сдаем в Отдел надзора по радиационной гигиене Нам там целиком заменяют эти дозиметры и мы работаем дальше. Дозиметры меняются каждые пол года. Всегда разные номера и разные модели. Какая может быть поверка накопительных индивидуальных дозиметров ЦСМ? Там внутри таблетки накопители и все. Старые вынимают и вставляют новые.