Решение задачи - погрешности

[JohnSmith13 0]

Доброго времени суток.

Огромная просьба помочь разобраться с данной задачей, никак не могу сообразить ?

Рассчитать допускаемые абсолютную и приведенную погрешности мановакуумметра, класс точности
1,5 и диапазон измерений от -0,1 МПа до 1,5 МПа.

Рассчитать фактические абсолютную и приведенную погрешности указанного мановакуумметра в
точке поверки 1,0 МПа если показание эталона равно 1,0 МПа, а показание поверяемого
манометра 1,1 МПа.

[Радик Мавлявиев 197]

Изложите свои размышления, получите замечания, подсказки, придирки, может даже насмешки. После этого сможете скорректировать решение до приемлемого. Иначе это не просьба помочь, а просьба сделать за Вас. Вы даже абсолютную погрешность не попытаетесь определить?

Приведенная погрешность - это процентное отношение абсолютной погрешности к нормирующему значению. Нормирующим значением может быть каждый из диапазонов (-0,1...0; 0...1,5) так и вся длина шкалы (1,6 МПа), это назначает разработчик типа СИ. На практике нужно смотреть описание типа конкретного мановакуумметра, в вашем случае можно дать два решения.

2014-47013-14.pdf

Изменено 7 Сентября 2022 пользователем Радик Мавлявиев

[JohnSmith13 0]

11 часов назад, Радик Мавлявиев сказал:

Изложите свои размышления, получите замечания, подсказки, придирки, может даже насмешки. После этого сможете скорректировать решение до приемлемого. Иначе это не просьба помочь, а просьба сделать за Вас. Вы даже абсолютную погрешность не попытаетесь определить?

Приведенная погрешность - это процентное отношение абсолютной погрешности к нормирующему значению. Нормирующим значением может быть каждый из диапазонов (-0,1...0; 0...1,5) так и вся длина шкалы (1,6 МПа), это назначает разработчик типа СИ. На практике нужно смотреть описание типа конкретного мановакуумметра, в вашем случае можно дать два решения.

2014-47013-14.pdf 151 \u043a\u0411 · 3 скачивания

Спасибо за комментарий, разобрался. Но вот теперь думаю с помощью какой формулы определить допускаемые абсолютные погрешности в определенных точках диапазона. 

Например:

манометр с КТ 0,05; диапазон измерений 0,1-6,0 МПа

(6,0*0,05)/100=0,003 - его допустипая погрешность

А вот как узнать его абсолютную допускаемую погрешность скажем в точке 0,5 МПа? 

 

[JohnSmith13 0]

Хотя наверное вот так?

(5,9*0,05) / 100 = 0,00295  абсолютная погрешность

0,002 / 0,5 Мпа = 0,004 приведенная погрешность на точке 0,5

0,002 / 5,0 Мпа = 0,0004 приведенная погрешность на точке 5,0

 

 

 

[Радик Мавлявиев 197]

12 часов назад, JohnSmith13 сказал:

Хотя наверное вот так?

(5,9*0,05) / 100 = 0,00295  абсолютная погрешность

0,002 / 0,5 Мпа = 0,004 приведенная погрешность на точке 0,5

0,002 / 5,0 Мпа = 0,0004 приведенная погрешность на точке 5,0

Если (ЕСЛИ) 0,05% это приведенная погрешность, то допустимая абсолютная погрешность будет одинакова во всех точках шкалы. Такая вот лукавая метрологическая характеристика: она только выглядит хорошей, а является таковой только в при больших значениях измеряемой величины.

Гораздо честнее относительная погрешность, она нормируется в процентах от конкретной измеряемой величины, т.е.0,05%*5МПА, 0,05%*0,5 МПа и т.д.

Оптимальный метод нормирования погрешности: верхняя часть шкалы нормируется относительной погрешностью, нижняя приведенной. Т.е. допустимая абсолютная погрешность будет уменьшаться от конца шкалы до границы раздела погрешностей, а затем остановится и будет одинаковой во всей первой части шкалы.

Поэтому при решении задачи предлагаю сделать ряд допущений:

1. Допустим 0,05 - это приведенная погрешность, также допустим что нормирующее значение - 6 МПа

Изменено 8 Сентября 2022 пользователем Радик Мавлявиев

[matan 70]

Рассчитать допускаемые абсолютную и приведенную погрешности мановакуумметра, класс точности
1,5 и диапазон измерений от -0,1 МПа до 1,5 МПа.

КТ 1,5 = 1,5% от диапазона измерений* = 1,5% от 1,6 МПа = 0,024 МПа**

*приведённая к нормирующему значению, в данном случае к диапазону измерений

**допускаемая абсолютная погрешность

Рассчитать фактические абсолютную и приведенную погрешности указанного мановакуумметра в
точке поверки 1,0 МПа если показание эталона равно 1,0 МПа, а показание поверяемого
манометра 1,1 МПа.

фактические абсолютная =  Pизм - Pэ= 1,1 - 1 = 0,1 МПа

приведенная (к диапазону 1,6 МПа) = 0,1/1,6*100% = 6,25%

[Радик Мавлявиев 197]

Да, если нормирующим значением выбрать весь диапазон.

[УМАР ОМАРОВ 0]

а где это выбрать?

[КОРЕШ 0]

Добрый день!
В лабораторию требуется купить десятка два манометров и вакуумметров. Разных.
В ГОСТах (несколько - для примера), для которых они требуются, написано:
1) Аппараты с пневмоприводом, рассчитанные на подключение к внешним источникам сжатого газа, должны быть работоспособны при давлении питания (0,4±0,05) МПа. Работоспособность аппаратов при допускаемых отклонениях давления питания, измеренного на входе в аппарат, проверяют при контроле давления манометром с пределом допускаемой погрешности ±0,016 МПа.
2) Максимальное безопасное давление (от 3 кПа до 10 кПа ) проверяют … при подаче в аппарат постоянного потока газа… Давление в системе контролируют манометром с предельной допускаемой погрешностью ±0,05 кПа.
3) ...скорость утечки при постоянном давлении 3 кПа (30 см вод.ст.) не должна увеличиваться более чем на 20 мл/мин. Аппаратура: ..., барометр (???) с точностью измерений ±0,3 кПа. 

Вопрос: 
Как мне выбрать манометры? 
В ГОСТах на манометры и в Описаниях Типа есть Класс Точности, который ни разу не похож на допускаемые погрешности ±0,016 МПа, ±0,05 кПа, ±0,3 кПа.
Как мне выбрать манометры нужного Класса Точности?
Манометр с КТ 0,4 стоит 8000 рублей, а с КТ 4 - 250 (это я выдумал, но смысл - такой).
Эти допускаемые погрешности ±0,016 МПа, ±0,05 кПа, ±0,3 кПа никак не будут совпадать с "разрешающей способностью" - ценой деления прибора - я так понимаю.
На сайтах продаванов манометров какой ни выбери - везде стандартная одна картинка одной модификации и, пока не купишь, не узнаешь как бы точность. На пределе 600 кПа будет одно количество делений шкалы, на пределе 1,0 кПа - другое (для примера про (0,4±0,05) МПа).
Или одинаковое? А на приборах разных диаметров?

Вопрос ещё в том, что нужен вакуумметр, который покажет разрежение на 27 Па ниже атмосферного. Деления то или по 0,05 или по 0,1.
Далась "изобретателям" стандарта точность 27 кПа от примерно известного давления.

И ещё вопрос: можно ли заменить манометр напоромером, а вакуумметр - тягомером?
По описаниям Типа СИ и те, и другие предназначены для измерения (положительного и отрицательного) давления.

[matan 70]

5 часов назад, КОРЕШ сказал:

И ещё вопрос: можно ли заменить манометр напоромером, а вакуумметр - тягомером?

небольшие значения избыточного давления называют напором , отрицательного избыточного (разряжение) - тягой (это устаревшая уже немного терминология),

манометры на ~40 кПа и меньше - и есть напоромеры, вакуумметры - тягомеры, и т.д.

[matan 70]

5 часов назад, КОРЕШ сказал:

В ГОСТах на манометры и в Описаниях Типа есть Класс Точности, который ни разу не похож на допускаемые погрешности ±0,016 МПа, ±0,05 кПа, ±0,3 кПа.

КТ у манометров - это приведённая к диапазону погрешность в % (прямой привязки погрешности к цене деления у манометров нет, разве что точнее прибор - больше делений на шкале)

КТ 1,5 и диапазон 100 кПа, допускаемая погрешность ±1,5 кПа

[matan 70]

5 часов назад, КОРЕШ сказал:

1) Аппараты с пневмоприводом, рассчитанные на подключение к внешним источникам сжатого газа, должны быть работоспособны при давлении питания (0,4±0,05) МПа. Работоспособность аппаратов при допускаемых отклонениях давления питания, измеренного на входе в аппарат, проверяют при контроле давления манометром с пределом допускаемой погрешности ±0,016 МПа.

рабочее давление должно приходиться на отметку 50-75% шкалы манометра, для давления 0,4 МПа нужен манометр на 0,6 МПа (стандартный ряд диапазонов: 1 1,6 2,5 4 6 10 и т.д.)

для КТ 2,5 при диапазоне 0,6 МПа, пределы допускаемой погрешности ±0,015 МПа (чуть меньше требуемых ±0,016 МПа.)