Приведенная погрешность манометра цифрового МО-05 (54409-13)

[Tujhbr 0]

Добрый день, подскажите, пожалуйста!

В поверку пришел манометр цифровой МО-05 в качестве эталона. Просмотрел РОСТЕСТовский протокол поверки и выяснил, что предел допускаемой основной приведенной погрешности они берут от поддиапазона измерений. При этом в описании типа указывается, что данная погрешность берется от ДИАПАЗОНА измерений.

Объясню в связи с чем возник такой вопрос:

Манометр МО-05 с диапазоном 0 - 16 МПа и КТ 0,025% включает в себя следующие поддиапазоны:

0 - 2,5 МПа

0 - 4 МПа

0 - 6 МПа

0 - 10 МПа

0 - 16 МПа

В нашей лаборатории есть грузопоршневой манометр МП-1000 как рабочий эталон, с погрешностью 0,005; Если брать погрешность 0,025% от диапазона 0 - 16 МПа, то мы можем использовать наш эталон (МП-1000) для поверки нижестоящего по гос.поверочной схеме манометра МО-05 2 разряда. Если же мы будем брать погрешность от поддиапазона, то поверить поддиапазон 0 - 2,5 МПа мы не сможем (т.к. соотношение допускаемых погрешностей эталона к поверяемому средству измерения будет 0,8)

[Tujhbr 0]

Также хотелось бы дополнить, в соответствии с методикой поверки гкмт 410200.012-010 - отношение предела допускаемого значения погрешности образцовых СИ, применяемых при поверке, к пределу допускаемого значения основной погрешности поверяемого манометра должно быть 0,33. А, если смотреть ГПС, то второй разряд поверяется вышестоящими эталонами с соотношением 0,5. Что в итоге истина?

[Логинов Владимир 895]

47 минут назад, Tujhbr сказал:

В поверку пришел манометр цифровой МО-05 в качестве эталона. Просмотрел РОСТЕСТовский протокол поверки и выяснил, что предел допускаемой основной приведенной погрешности они берут от поддиапазона измерений. При этом в описании типа указывается, что данная погрешность берется от ДИАПАЗОНА измерений.

Ростест все правильно делает. У данных цифровых манометров переключаются диапазоны. Погрешность считается от каждого диапазона. Никаких поддиапазонов у них нет, ни в РЭ ни на сайте производителя.

Изменено 31 Октября 2023 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 895]

1 час назад, Tujhbr сказал:

В нашей лаборатории есть грузопоршневой манометр МП-1000 как рабочий эталон, с погрешностью 0,005; Если брать погрешность 0,025% от диапазона 0 - 16 МПа, то мы можем использовать наш эталон (МП-1000) для поверки нижестоящего по гос.поверочной схеме манометра МО-05 2 разряда. Если же мы будем брать погрешность от поддиапазона, то поверить поддиапазон 0 - 2,5 МПа мы не сможем (т.к. соотношение допускаемых погрешностей эталона к поверяемому средству измерения будет 0,8)

Одним эталоном не получится поверить.

[mefes 17]

Меня кстати смущает, что методика поверки этих приборов выложенная на сайте АРШИНа отличается от методики поверки выложенной на сайте производителя.

[Логинов Владимир 895]

Только что, mefes сказал:

Меня кстати смущает, что методика поверки этих приборов выложенная на сайте АРШИНа отличается от методики поверки выложенной на сайте производителя.

На сайте наверное к новым выложена МО-05М

[mefes 17]

Только что, Логинов Владимир сказал:

На сайте наверное к новым выложена МО-05М

Не, к тем же МО-05 гр. 54409-13. И название методики то-же. ГКМТ 410200.012-010. Но вот текст на второй странице разный. Какой правильный хз.

[Логинов Владимир 895]

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/366851 и https://gidrogaz.ru/manometr-mo-05-kt-01  вроде одинаковые

[mefes 17]

Точно разные и отличия оч. важные

суть желтым выделил.

[Логинов Владимир 895]

8 минут назад, mefes сказал:

Не, к тем же МО-05 гр. 54409-13. И название методики то-же. ГКМТ 410200.012-010. Но вот текст на второй странице разный. Какой правильный хз.

Хотя да вот тут https://gidrogaz.ru/manometers-model-mo-05-kt-005 второй лист отличается в выложенной МП, остальные листы на быстрый взгляд такие же.

[Tujhbr 0]

17 часов назад, mefes сказал:

Точно разные и отличия оч. важные

суть желтым выделил.

Т.е. исходя из вышеизложенного, можно поверить минимальный диапазон и, если, он годный, то остальные диапазоны даже не смотреть?

[mefes 17]

3 часа назад, Tujhbr сказал:

Т.е. исходя из вышеизложенного, можно поверить минимальный диапазон и, если, он годный, то остальные диапазоны даже не смотреть?

Если верить первой методике поверки то да - можно. Если верить второй методике поверки то нет - нельзя.

[Tujhbr 0]

 

В 01.11.2023 в 13:17, mefes сказал:

Если верить первой методике поверки то да - можно. Если верить второй методике поверки то нет - нельзя.

А что можете на это сказать?

В 31.10.2023 в 14:36, Tujhbr сказал:

Также хотелось бы дополнить, в соответствии с методикой поверки гкмт 410200.012-010 - отношение предела допускаемого значения погрешности образцовых СИ, применяемых при поверке, к пределу допускаемого значения основной погрешности поверяемого манометра должно быть 0,33. А, если смотреть ГПС, то второй разряд поверяется вышестоящими эталонами с соотношением 0,5. Что в итоге истина?

 

[mefes 17]

В 07.11.2023 в 09:07, Tujhbr сказал:

 

А что можете на это сказать?

 

В ГПС написано соотношение не более 1:2 (0,5), а в методике 0,33.

0,33 это менее 0,5 (0,33 не более 0,5). Получается всё норм - противоречий нет.

[Tujhbr 0]

В 09.11.2023 в 10:01, mefes сказал:

В ГПС написано соотношение не более 1:2 (0,5), а в методике 0,33.

0,33 это менее 0,5 (0,33 не более 0,5). Получается всё норм - противоречий нет.

Не понял Вас. Как я подберу тогда эталонное оборудование?

Если будет соотношение предела допускаемого значения погрешности эталона к пределу допускаемого значения основной погрешности поверяемого манометра, допустим 0,4

0,33 < 0,4 < 0,5

Как понять, могу я данный эталон использовать или нет? Ведь в соответствии с методикой поверки - не можем (т.к соотношение там прописано <= 0,33), но в соответствии с ГПС - можем (т.к. 2 разряд поверяется вышестоящими по ГПС эталонами с соотношением <= 0,5). Тут явные противоречия

[mefes 17]

2 часа назад, Tujhbr сказал:

Не понял Вас. Как я подберу тогда эталонное оборудование?

Если будет соотношение предела допускаемого значения погрешности эталона к пределу допускаемого значения основной погрешности поверяемого манометра, допустим 0,4

0,33 < 0,4 < 0,5

Как понять, могу я данный эталон использовать или нет? Ведь в соответствии с методикой поверки - не можем (т.к соотношение там прописано <= 0,33), но в соответствии с ГПС - можем (т.к. 2 разряд поверяется вышестоящими по ГПС эталонами с соотношением <= 0,5). Тут явные противоречия

Нет тут никаких противоречий. Должны выполняться оба условия, и методики поверки и ГПС (хотя ГСП тут ни при чем, вы же поверяете по МП а не по ГПС). ГПС устанавливает "предельно-допустимые" требования к методу передачи единицы физической величины (не более 1 к 2), а методика может устанавливать дополнительные. То есть если бы было наоборот, по методике 0,5 а по ГПС 0,3 - тогда требования МП вступают в конфликт с требованиями ГПС.