sfinx1305 0 Опубликовано 10 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2009 Необходимо определить пределы допускаемой основной погрешности по токовому выходу (4-20 мА) в % для преобразователя температуры интелектуального модели STT205H входной сигнал термопара "К" (0-400 0С). Данные по сертификату об утверждении типа СИ: рабочий диапазон измерений - -120..1370 0С, предел допускаемой основной погрешности цифрового сигнала - ±0,6 0С, предел допускаемой основной погрешности ЦАП - ±0,025%, предел допускаемой абсолютной погрешности внутреней автоматической компенсации температуры свободных (холодных) концов термопары - ±0,5 0С Прим. Основная погрешность для аналового выхода (4-20 мА) равна сумме цифрового сигнала и ЦАП, необходимо также учитывать погрешность компенсации холодных концов термопары. Причина сомнений: предел допускаемой основной погрешности цифрового сигнала выражать в % к рабочему диапазону измерений (-120..1370 0С) или к запрограммированому (0-400 0С) ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 10 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Августа 2009 Вопрос, конечно, интересный. По теории, основная погрешность должна считаться от рабочего диапазона измерений, и это правильно, потому что основную долю погрешности вносит чувствительный элемент и первичный преобразователь. На практике Вы можете столкнуться с тем, что в методике поверки может быть указана погрешность от запрограммированного диапазона. И это не всегда правильно, но с методикой не поспоришь. Сейчас такая ситуация, например, с поверкой датчиков давления. Появились перепрограммируемые датчики, а МП не изменилась, поэтому пример: есть датчик давления с диапазоном от 0 до 1 МПа, погрешность 0,1%. При этом получается, что абсолютная погрешность (связанная естественно с упругостью ЧЭ), составляет 100 Г/см2. Датчик запрограммирован на диапазон от 0 до 0,1МПа. Если погрешность брать от диапазона 0,1МПа, то получается 10% (!). На вопрос, заданный об этом на одной конференции был ответ :"Ну-у, МП пока ещё нет, так что пользуйтесь этой." Вот так теория соединяется с практикой. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пользователи самый главный енот 16 Опубликовано 11 Августа 2009 Пользователи Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2009 Насколько я понял, нужно рассчитать приведенную погрешность РМГ 29-99 говорит нам: приведенная погрешность Относительная погрешность, выраженная от- ношением абсолютной погрешности средства изме- рений к условно принятому значению величины, постоянному во всем диапазоне измерений или в части диапазона. П р и м е ч а н и я 1 Условно принятое значение величины называют нор- мирующим значением. Часто за нормирующее значение при- нимают верхний предел измерений. Т. е однозначно не определяется, что выбирать в качестве нормирующего значения, выбор должен быть ситуативный, в зависимости от того, как будет использоваться значение приведенной погрешности, к сожалению в вопросе это не уточнено. В любом случае, какое бы нормирующее значение небыло выбрано, его надо указать в той документации, где эта приведенная погрешность будет использоваться. Без указания нормирующего значения обычно используют такую погрешность, которая приведена к конечному значению шкалы, но, в данном случае, это явно не подходит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfinx1305 0 Опубликовано 11 Августа 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2009 Необходимость определить пределы допускаемой основной погрешности возникла всвязи с поверкой этой модели с данной конфигурацией Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 11 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Августа 2009 Необходимость определить пределы допускаемой основной погрешности возникла всвязи с поверкой этой модели с данной конфигурацией А в методике что написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfinx1305 0 Опубликовано 12 Августа 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2009 А в методике что написано? В методике написано: в шести контрольных точках измеряют значение выходного токового сигнала и вычисляют относительную погрешность преобразования. которую сравнивают с указаной в сертификате об утверждени СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 12 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2009 В методике написано: в шести контрольных точках измеряют значение выходного токового сигнала и вычисляют относительную погрешность преобразования. которую сравнивают с указаной в сертификате об утверждени СИ. А зачем Вам тогда диапазон, если речь идёт об относительной? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ZZZ 19 Опубликовано 12 Августа 2009 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2009 Будем суммировать погрешности: Термопара + компенсация хол. концов(0,5) + АЦП(0,6) + ЦАП(0,1)=1,2 С ну можно СКО вычислить как говорится на любителя. Погрешность ЦАП необходимо конечно привязать к реальному диапазону на то она и ЦАП что ей не хватает разрядности быть идеальной (400*0,025)/100=0,1 C Для токового выхода она же всегда будет одинаковая ЦАП (16*0,025)/100=0,004 млА а как вы привяжете температуру к этому сигналу уже ваше личное дело. Меня смущает очень большая погрешность АЦП такое впечатление, что погрешность термопары туда уже входит, хотя для такого диапазона работы термопары 0,6 градусов это мало. В общем надо определиться только с погрешностью самой термопары. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 12 Августа 2009 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Августа 2009 Погрешность ЦАП может быть только по токовому выходу, то есть от 16 мА, она уже задан. А вот погрешность цифрового сигнала нужно нормировать от реального диапазона. Я сразу как-то не вник. Дело в том, что диапазон оцифровки задаётся контроллером при настройке датчика. Вот погрешность компенсации свободных концов, наверное, всё-таки от рабочего диапазона. Получается (0,6/400 + 0,5/1490)*100 + 0,025 =0,2% - предел допускаемой погрешности датчика в заданном диапазоне. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sfinx1305 0 Опубликовано 13 Августа 2009 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 Погрешность ЦАП может быть только по токовому выходу, то есть от 16 мА, она уже задан. А вот погрешность цифрового сигнала нужно нормировать от реального диапазона. Я сразу как-то не вник. Дело в том, что диапазон оцифровки задаётся контроллером при настройке датчика. Вот погрешность компенсации свободных концов, наверное, всё-таки от рабочего диапазона.Получается (0,6/400 + 0,5/1490)*100 + 0,025 =0,2% - предел допускаемой погрешности датчика в заданном диапазоне. А я наоборот посчитал (0,6/1490 + 0,5/400)*100 + 0,025 = 0,19%, т.к. погрешность компенсации свободных концов постоянная, она не зависит от диапазона всегда будет "врать" на ±0,5 0С. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Пользователи самый главный енот 16 Опубликовано 13 Августа 2009 Пользователи Жалоба Поделиться Опубликовано 13 Августа 2009 Ну, во первых, сразу надо сказать, что поскольку погрешности отдельных элементов комплекта не коррелируют между собой, то их допустимые значения должны складываться квадратически. Абсурдным выглядит попытка использовать для сложения погрешностей приведенные значения с разным нормирующим значением для разных элементов (1490 и 400). Строго говоря, для каждой из шести точек нужно было бы брать относительные значения, привязанные к конкретной точке. Однако, поскольку речь идет о температуре, то все несколько сложнее. Шкала "0С" в отличие от абсолютной термодинамической шкалы является относительной, а на относительных и логарифмических шкалах как-то не принято брать относительные значения погрешности, ну в самом деле, какова будет, например, относительная погрешность при 00 С Так что, я полагаю, нужно делать расчеты по абсолютным значениям для каждой из шести выбранных точек, и только на последнем этапе переводить результаты в относительный вид (когда мы уже будем завязаны не на температуру, а на электрические параметры) PS А вообще-то, для более конкретного ответа нужно бы, конечно, посмотреть методику Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stepkina 0 Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2010 Добрый день! И мне тоже помогите определить пределы длпускаемой основной погрешности, тоже сомневаюсь. Не стала выносить вопрос в отдельную тему. Дано: амперметр М381 с пределом измерений плюс/минус 50 А (шкала с нулем посередине). КТ 1,5. Подкючается через шунт 75 мВ, т.е. поверяется как вольтметр на 75 мВ. 75 мВ соответствует не всему диапазону измерений амперметра, а 0-50 А и -50-0 А. (это предложение какое-то сумбурное получилось, но надеюсь вы меня поняли) Эталон на 75 мВ - 150 делений. Необходимо определить предел допускаемой абсолютной погрешности поверяемого в делениях эталона. Его абсолютная погреш будет равна: (1,5*100)/100=1,5 А. Дальше, товарищи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 24 Мая 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2010 Добрый день! И мне тоже помогите определить пределы длпускаемой основной погрешности, тоже сомневаюсь. Не стала выносить вопрос в отдельную тему. Дано: амперметр М381 с пределом измерений плюс/минус 50 А (шкала с нулем посередине). КТ 1,5. Подкючается через шунт 75 мВ, т.е. поверяется как вольтметр на 75 мВ. 75 мВ соответствует не всему диапазону измерений амперметра, а 0-50 А и -50-0 А. (это предложение какое-то сумбурное получилось, но надеюсь вы меня поняли) Эталон на 75 мВ - 150 делений. Необходимо определить предел допускаемой абсолютной погрешности поверяемого в делениях эталона. Его абсолютная погреш будет равна: (1,5*100)/100=1,5 А. Дальше, товарищи? А сколько делений на шкале амперметра? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ramil 148 Опубликовано 24 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Мая 2010 (изменено) Мое мнение, правильнее считать, так: 0,6 оС абсолютная погрешность измерения температуры АЦП, является константой не зависимо от диапазона измерения. 0,5 оС абсолютная погрешность автоматической компенсации температуры холодного спая, является константой не зависимо от диапазона измерения. И таким образом, абсолютная погрешность измерения температуры 1,1 оС. Погрешность измерения температуры, составит (1,1оС/400оС)*100%=0,275%. Если суммировать с ЦАП, получим: 0,3% Изменено 24 Мая 2010 пользователем Ramil Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
stepkina 0 Опубликовано 25 Мая 2010 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2010 А сколько делений на шкале амперметра? 20 делений Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты su215 658 Опубликовано 25 Мая 2010 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2010 20 делений Стало быть, диапазон от 0 до 50 А - 10 делений. У эталона это 150 делений (как Вы написали). То есть одно деление шкалы амеперметра (5А) соответсвует 15 делениям шкалы эталона. Абсолютная погрешность амперметра 1,5 А. Получаем, что 5 А - это 15 делений эталона, а 1,5 А - х делений. х=(1,5*15)/5=4,5 деления эталона. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
16 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.