Марина_13 0 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января Доброго времени суток. Интересует вопрос связанный с присвоением разряда рабочего эталона для весов. Согласно описанию, например, для рабочего эталона 3-ого разряда 3.3 Рабочие эталоны единицы массы 3-го разряда 3.3.1 В качестве рабочих эталонов единицы массы 3-го разряда применяют гири номинальных значений от 1∙10^-6 до 5·10^3 кг отдельно или с компараторами массы с максимальными нагрузками от 2∙10^-3 до 5∙10^3 кг. Получается что весы неавтоматического действия, не походят под данное описание и им нельзя присвоить 3 разряд. Но. Так же в это докумнте есть такое описание: Компаратор массы Пояснение термина. Средство измерений разности массы эталонных и поверяемых гирь, характеризующееся действительной ценой деления (дискретностью), средним квадратическим отклонением результата измерений разности масс и пренебрежимо малой по сравнению с ним неисключенной систематической погрешностью. Примечание. Весы с характеристиками, удовлетворяющими требованиям настоящего документа к компараторам массы, могут применяться в качестве компараторов. В весах, применяемых в качестве компаратора, должна быть возможность отключения функции «автоматической установки нуля». Для весов утверждённого типа в описании типа должны быть указаны метрологические характеристики весов при использовании в качестве компараторов. Можно ли сделать предположение о том, что если в описание типа на весы указано СКО, и условие данное в пунке 2.2.1.5. ГПС подтвержается, то весы могут считаться компараторами и присвоить 3-разряд рабочего эталона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Максимов 2 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января Ни весы, ни компараторы эталонами 3 разряда не являются. Если очень хочется сделать весы эталоном, то только 5 разряда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 3 часа назад, Марина_13 сказал: Можно ли сделать предположение о том, что если в описание типа на весы указано СКО, и условие данное в пунке 2.2.1.5. ГПС подтвержается, то весы могут считаться компараторами и присвоить 3-разряд рабочего эталона? Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Максимов 2 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 49 минут назад, libra сказал: Да. Нет, Эталонами являются гири. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 3 часа назад, Сергей Максимов сказал: Нет, Эталонами являются гири. Пишите ещё 8 часов назад, Марина_13 сказал: 3.3.1 В качестве рабочих эталонов единицы массы 3-го разряда применяют гири номинальных значений от 1∙10^-6 до 5·10^3 кг отдельно или с компараторами массы с максимальными нагрузками от 2∙10^-3 до 5∙10^3 кг. 3.3.3 Рабочие эталоны единицы массы 3-го разряда применяют для передачи единицы массы: гирям рабочих эталонов единицы массы 4-го и 4а разряда, гирям классов точности М1, М1-2 и гирям (мерам массы) сличением при помощи компаратора; весам неавтоматического действия и устройствам весоизмерительным автоматическим методом прямых измерений; весоповерочным транспортируемым устройствам методом прямых измерений Если уж настолько ленивые, чтобы открыть состав ЛЮБОГО эталона массы из Аршина, то вот пример: Состав эталона Национальный прототип килограмма – физическая копия № 12 Международного прототипа килограмма – гиря из платиноиридиевого сплава; - эталон-свидетель национального прототипа килограмма – физическая копия № 26 Международного прототипа килограмма – гиря из платиноиридиевого сплава; -вакуумный компаратор массы ССL 1007 с вакуумной транспортной системой (ВТС), № 33300001, фирмы «Sartorius AG»; - компараторы массы МСМ 6.7, CCE 66, СС1000S-L, CCE 10000 S, ССЕ40К3 фирмы «Sartorius AG» на максимальные нагрузки от 6,1•10-3 до 41 кг - набор артефактов плавучести и сорбции из нержавеющей стали номинальным значением 1 кг для измерений плотности воздуха и удельной сорбции при передаче единицы массы эталонам-копиям в условиях атмосферного воздуха; - многоканальная автоматическая климатическая станция с датчиками температуры, давления и влажности воздуха; - вспомогательное оборудование и специальные сооружения, обеспечивающие функционирование первичного эталона и достоверность его работы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 7 часов назад, Сергей Максимов сказал: Ни весы, ни компараторы эталонами 3 разряда не являются. Если очень хочется сделать весы эталоном, то только 5 разряда. ГПС откройте! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 249 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января (изменено) 1 час назад, libra сказал: ГПС откройте! открываем https://www.rostest.ru/upload/приказ 1622--приложение.pdf https://rst.gov.ru:8443/file-service/file/load/1657007502318?appId=e493102f-5217-43e9-8821-de4aff47c53f_977e1a707f0000015364de666153846a 9 часов назад, Марина_13 сказал: 3.3.1 В качестве рабочих эталонов единицы массы 3-го разряда применяют гири номинальных значений от 1∙10^-6 до 5·10^3 кг отдельно или с компараторами массы с максимальными нагрузками от 2∙10^-3 до 5∙10^3 кг. Рабочий эталон ед. массы 3-го разряда... гири (3-го разряда) отдельно (жирная точка) 5 часов назад, libra сказал: 9 часов назад, Марина_13 сказал: Можно ли сделать предположение о том, что если в описание типа на весы указано СКО, и условие данное в пунке 2.2.1.5. ГПС подтвержается, то весы могут считаться компараторами и присвоить 3-разряд рабочего эталона? Да. Что и гири 3-го разряда не нужны? Компаратор весы - рабочий эталон 3-го разряда???? 9 часов назад, Марина_13 сказал: Можно ли сделать предположение о том, что если в описание типа на весы указано СКО, и условие данное в пунке 2.2.1.5. ГПС подтвержается, то весы могут считаться компараторами и присвоить 3-разряд рабочего эталона? И при чЁм здесь 2.2.1.5??? В нём речь о Цитата 2.2 Вторичные эталоны а про рабочие эталоны см. Цитата 3 Рабочие разрядные эталоны Изменено 22 Января пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 41 минуту назад, владимир 332 сказал: открываем https://www.rostest.ru/upload/приказ 1622--приложение.pdf https://rst.gov.ru:8443/file-service/file/load/1657007502318?appId=e493102f-5217-43e9-8821-de4aff47c53f_977e1a707f0000015364de666153846a Рабочий эталон ед. массы 3-го разряда... гири (3-го разряда) отдельно (жирная точка) Что и гири 3-го разряда не нужны? Компаратор весы - рабочий эталон 3-го разряда???? И при чЁм здесь 2.2.1.5??? В нём речь о а про рабочие эталоны см. Повторю состав эталона. С очками нормально? Где я писал, что компаратор без гирь -эталон? 1 час назад, libra сказал: Если уж настолько ленивые, чтобы открыть состав ЛЮБОГО эталона массы из Аршина, то вот пример: Состав эталона Национальный прототип килограмма – физическая копия № 12 Международного прототипа килограмма – гиря из платиноиридиевого сплава; - эталон-свидетель национального прототипа килограмма – физическая копия № 26 Международного прототипа килограмма – гиря из платиноиридиевого сплава; -вакуумный компаратор массы ССL 1007 с вакуумной транспортной системой (ВТС), № 33300001, фирмы «Sartorius AG»; - компараторы массы МСМ 6.7, CCE 66, СС1000S-L, CCE 10000 S, ССЕ40К3 фирмы «Sartorius AG» на максимальные нагрузки от 6,1•10-3 до 41 кг - набор артефактов плавучести и сорбции из нержавеющей стали номинальным значением 1 кг для измерений плотности воздуха и удельной сорбции при передаче единицы массы эталонам-копиям в условиях атмосферного воздуха; - многоканальная автоматическая климатическая станция с датчиками температуры, давления и влажности воздуха; - вспомогательное оборудование и специальные сооружения, обеспечивающие функционирование первичного эталона и достоверность его работы Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 45 минут назад, владимир 332 сказал: Что и гири 3-го разряда не нужны? Компаратор весы - рабочий эталон 3-го разряда???? Вы точно вопрос темы прочли???? 10 часов назад, Марина_13 сказал: Доброго времени суток. Интересует вопрос связанный с присвоением разряда рабочего эталона для весов. Согласно описанию, например, для рабочего эталона 3-ого разряда 3.3 Рабочие эталоны единицы массы 3-го разряда 3.3.1 В качестве рабочих эталонов единицы массы 3-го разряда применяют гири номинальных значений от 1∙10^-6 до 5·10^3 кг отдельно или с компараторами массы с максимальными нагрузками от 2∙10^-3 до 5∙10^3 кг. Получается что весы неавтоматического действия, не походят под данное описание и им нельзя присвоить 3 разряд. Но. Так же в это докумнте есть такое описание: Компаратор массы Пояснение термина. Средство измерений разности массы эталонных и поверяемых гирь, характеризующееся действительной ценой деления (дискретностью), средним квадратическим отклонением результата измерений разности масс и пренебрежимо малой по сравнению с ним неисключенной систематической погрешностью. Примечание. Весы с характеристиками, удовлетворяющими требованиям настоящего документа к компараторам массы, могут применяться в качестве компараторов. В весах, применяемых в качестве компаратора, должна быть возможность отключения функции «автоматической установки нуля». Для весов утверждённого типа в описании типа должны быть указаны метрологические характеристики весов при использовании в качестве компараторов. Можно ли сделать предположение о том, что если в описание типа на весы указано СКО, и условие данное в пунке 2.2.1.5. ГПС подтвержается, то весы могут считаться компараторами и присвоить 3-разряд рабочего эталона? Весы неавтоматического действия могут входить в состав эталона? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января (изменено) 58 минут назад, владимир 332 сказал: открываем https://www.rostest.ru/upload/приказ 1622--приложение.pdf https://rst.gov.ru:8443/file-service/file/load/1657007502318?appId=e493102f-5217-43e9-8821-de4aff47c53f_977e1a707f0000015364de666153846a Рабочий эталон ед. массы 3-го разряда... гири (3-го разряда) отдельно (жирная точка) Что и гири 3-го разряда не нужны? Компаратор весы - рабочий эталон 3-го разряда???? И при чЁм здесь 2.2.1.5??? В нём речь о а про рабочие эталоны см. Еще раз проверьте диоптрии! 2.2.2.2 Предел допускаемого значения СКО компараторов должен соответствовать п.2.2.1.5 для числа циклов: ≥ 2 для цикла АВВА 3 для цикла АВА. 3.3.4 Предел допускаемого значения СКО компараторов должен соответствовать п.2.2.1.5 для числа циклов: Изменено 22 Января пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 249 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января 1 час назад, libra сказал: Повторю состав эталона. С очками нормально? Где я писал, что компаратор без гирь -эталон? 11 часов назад, Марина_13 сказал: Получается что весы неавтоматического действия, не походят под данное описание и им нельзя присвоить 3 разряд. Весам 3 разряд? 7 часов назад, libra сказал: 11 часов назад, Марина_13 сказал: Можно ли сделать предположение о том, что если в описание типа на весы указано СКО, и условие данное в пунке 2.2.1.5. ГПС подтвержается, то весы могут считаться компараторами и присвоить 3-разряд рабочего эталона? Да. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 249 Опубликовано 22 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Января (изменено) 11 часов назад, libra сказал: Еще раз проверьте диоптрии! 2.2.2.2 Предел допускаемого значения СКО компараторов должен соответствовать п.2.2.1.5 для числа циклов: ≥ 2 для цикла АВВА 3 для цикла АВА. 3.3.4 Предел допускаемого значения СКО компараторов должен соответствовать п.2.2.1.5 для числа циклов: проверил, не внимательно читал, пропустил 3.3.4... Изменено 23 Января пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Максимов 2 Опубликовано 23 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января 16 часов назад, libra сказал: ГПС откройте! Рекомендую освежить в памяти термин - эталон. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 536 Опубликовано 23 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января (изменено) 14 минут назад, Сергей Максимов сказал: Рекомендую освежить в памяти термин - эталон. Если вы не способны осмыслить прочитанное в ГПС и состав эталона из "Аршина", то в ваших советах не нуждаюсь. Можете сами освежить определение термина из Примечания 2 п.8.1 и п.6.16 РМГ 29-2013 8 . 1 эталон (единицы величины или шкалы измерений): Средство измерительной техники, предназначенное для воспроизведения, хранения и передачи единицы величины или шкалы измерений. Примечания 1 В VIM3 [1] используется термин эталон: реализация определения данной величины с установленным значением величины и связанной с ним неопределенностью измерений, используемая в качестве основы для сравнения. 2 "Реализация определения данной величины" может обеспечиваться средством измерения, материальной мерой или стандартным образцом. 6 . 1 6 компаратор: Средство измерений, предназначенное для сличения мер однородных величин, измерительных преобразователей и измерительных приборов. Примеры 1 Рычажные весы. 2 Компаратор для сличения нормальных элементов. Изменено 23 Января пользователем libra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Максимов 2 Опубликовано 23 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Января (изменено) Повторюсь, Отдельно компаратор эталоном не являются, т.к. не хранит единицу величины. Можно попытаться сделать эталоном комплект набор гирь+компоратор. Но какой в этом смысл? Поверить вы его не сможете, т.к. этот комплект не утвержденного типа. Будете аттестовать? Это дорого и долго + будете иметь право применять компаратор только с набором гирь, с которым он аттестован. Вам это надо? Изменено 23 Января пользователем Сергей Максимов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина_13 0 Опубликовано 24 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января В 22.01.2025 в 12:26, Сергей Максимов сказал: Ни весы, ни компараторы эталонами 3 разряда не являются. Если очень хочется сделать весы эталоном, то только 5 разряда. В своем сообщении я подчекрнула гири и компаратор, отсюда и последовал вопрос, можно ли весы со значением СКО в описание типа, приравнять к компаратору, соглсно пункту 2.2.1.5 из ГПС. Это и так понятно из определения, что весы и компаратор отдельно не могут быть выше РЭ 5 разряда. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина_13 0 Опубликовано 24 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января В 22.01.2025 в 23:10, владимир 332 сказал: Весам 3 разряд? Как написала выше сообщением, конечно же гири идут совместно с компаратором. Суть вопроса заключается в том, можно ли весы с СКО, условно "ТИПО" приравнять к определению компаратора, и в последствие дать им разряд выше пятого. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина_13 0 Опубликовано 24 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января (изменено) 21 час назад, Сергей Максимов сказал: Повторюсь, Отдельно компаратор эталоном не являются, т.к. не хранит единицу величины. Можно попытаться сделать эталоном комплект набор гирь+компоратор. Но какой в этом смысл? Поверить вы его не сможете, т.к. этот комплект не утвержденного типа. Будете аттестовать? Это дорого и долго + будете иметь право применять компаратор только с набором гирь, с которым он аттестован. Вам это надо? Тогда из этого следует другой вопрос. На каком основании весам и компараторам присваиваются разряды рабочих этлонов выше пятого? Потому как в Аршине имеется информация о том, что весам и компараторам присваются разные разряды, а то что они идут с каким-либо комплектом гирь, нет информации. Может быть, есть по этому поводу НД какая-то? Изменено 24 Января пользователем Марина_13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Максимов 2 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 1 час назад, Марина_13 сказал: Тогда из этого следует другой вопрос. На каком основании весам и компараторам присваиваются разряды рабочих этлонов выше пятого? Потому как в Аршине имеется информация о том, что весам и компараторам присваются разные разряды, а то что они идут с каким-либо комплектом гирь, нет информации. Может быть, есть по этому поводу НД какая-то? Присвоение разряда выше 5-го на совести того, кто это сделал. Как они это объясняют экспертам, это их дело. Другой вопрос, для чего? Если они используются с гирями, которые являются эталонами, то достаточно указать компараторы как средства поверки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина_13 0 Опубликовано 24 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января (изменено) 1 час назад, Сергей Максимов сказал: Присвоение разряда выше 5-го на совести того, кто это сделал. Как они это объясняют экспертам, это их дело. Другой вопрос, для чего? Если они используются с гирями, которые являются эталонами, то достаточно указать компараторы как средства поверки. Так вот как это понять, что используются именно эталонные гири. Если, напрмиер, я покупаю например весы с СКО, которые подходят под РЭ 3 разряда и у меня уже имеются гири F2, как такой набор сделать эталоном? Например, произошла поломка прошых весов с СКО, нужны новые, купили новые, вот и законно ли будет такая замена? Поверка? Аттестация? Изменено 24 Января пользователем Марина_13 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Максимов 2 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 7 минут назад, Марина_13 сказал: Так вот как это понять, что используются именно эталонные гири. Если, напрмиер, я покупаю например весы с СКО, которые подходят под РЭ 3 разряда и у меня уже имеются гири F2, как такой набор сделать эталоном? Например, произошла поломка прошых весов с СКО, нужны новые, купили новые, вот и законно ли будет такая замена? Поверка? Аттестация? Гири - поверяются в качестве эталона. Компаратор - простая поверка. В дальнейшем компаратор применяете с любыми гирями, поверенными в качестве эталона. Замена одного компаратора на другой абсолютно законна, при условии, что он поверен и удовлетворяет условиям ГПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 249 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 32 минуты назад, Марина_13 сказал: Так вот как это понять, что используются именно эталонные гири. Если, напрмиер, я покупаю например весы с СКО, которые подходят под РЭ 3 разряда и у меня уже имеются гири F2, как такой набор сделать эталоном? А, например эти весы-компараторы под РЭ какого разряда подходят ? Может на разных диапазонах взвешивания под разный? весы-компаратор MCII-620 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/353596 ОТ https://nd-gsi.ru/grsi/420xx/42987-09.pdf см. Таблица 1. весы-компаратор CCP225 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/348831 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/207af92f-19be-4cb9-baea-2346b1d70b02 https://nd-gsi.ru/grsi/380xx/38958-08.pdf см. Таблица 1., больше п.4 P.S. Назад бы в СССР ГПС ГОСТ 8.021-84 https://gostrf.com/normadata/1/4294822/4294822210.pdf Образцовые весы ... разряда входили в состав образцового СИ ... разряда ГОСТ 24104-88 ГОСТ 24104-88 Весы лабораторные общего назначения и образцовые. Общие технические условия.pdf с у указанием цены деления (дискретности) и СКО образцовых лабораторных весов Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина_13 0 Опубликовано 24 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 5 минут назад, владимир 332 сказал: А, например эти весы-компараторы под РЭ какого разряда подходят ? Может на разных диапазонах взвешивания под разный? весы-компаратор MCII-620 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/353596 ОТ https://nd-gsi.ru/grsi/420xx/42987-09.pdf см. Таблица 1. весы-компаратор CCP225 https://fgis.gost.ru/fundmetrology/registry/4/items/348831 ОТ https://fgis.gost.ru/fundmetrology/api/downloadfile/207af92f-19be-4cb9-baea-2346b1d70b02 https://nd-gsi.ru/grsi/380xx/38958-08.pdf см. Таблица 1., больше п.4 P.S. Назад бы в СССР ГПС ГОСТ 8.021-84 https://gostrf.com/normadata/1/4294822/4294822210.pdf Образцовые весы ... разряда входили в состав образцового СИ ... разряда ГОСТ 24104-88 ГОСТ 24104-88 Весы лабораторные общего назначения и образцовые. Общие технические условия.pdf с у указанием цены деления (дискретности) и СКО образцовых лабораторных весов Меня интересует законость этих замен и нужно ли это где-то фиксировать, углубляться в тонкости характеристик нет смысла в данном вопросе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Марина_13 0 Опубликовано 24 Января Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января 58 минут назад, Сергей Максимов сказал: Гири - поверяются в качестве эталона. Компаратор - простая поверка. В дальнейшем компаратор применяете с любыми гирями, поверенными в качестве эталона. Замена одного компаратора на другой абсолютно законна, при условии, что он поверен и удовлетворяет условиям ГПС. Получается что поверять весы с СКО либо компараторы с присвоением разряда смысла нет? Потому как в ГОСТ OIML R 111-1-2009, нет требований к этому, правильно ли я понимаю? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Сергей Максимов 2 Опубликовано 24 Января Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Января Все верно. У нас все компараторы просто поверены. Ни у одного эксперта вопросов не было. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
25 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.