demonbom 0 Опубликовано 22 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2012 добрый день уважаемые коллеги. Возникла потребность в приобретении прибора ЕЛ-1-прибор лля определения межвиткового замыкания. Приборы данного типа уже не производятся. Так вот прошу вашего совета, чем его можно заменить из современных аналогов внесенных в госреестр си? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Pal 2 Опубликовано 22 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Мая 2012 Надо конкретнее, какие требования предъявляются к прибору? И зачем внесение в госреестр? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
demonbom 0 Опубликовано 25 Мая 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 данного прибора от нас требует технология ремонта агрегатов. а госреестр необходим т.к. на нас распростроняется 102фз. и военная приемка осведомлена, что все си в нашей области должны быть утвержденного типа Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vtnhjkjue2412 16 Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 А вы уверены, что определение наличия/отсутствия межвиткового КЗ - это измерение? В каких единицах? Я конечно могу ошибаться, но по-моему ЕЛ-1 вообще не СИ. По крайней мере в Госреестре ничего межвиткового нету. Отверткой ведь например тоже можно определять, затянут винт или болтается, но средством измерения она не является. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vtnhjkjue2412 16 Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 На всякий случай проверил: современные дивайсы ПУНС-5 и ППС-1 тоже в Госреестре отсутствуют. Так что скорее всего я прав. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 013 Опубликовано 25 Мая 2012 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 А вы уверены, что определение наличия/отсутствия межвиткового КЗ - это измерение? В каких единицах? Я конечно тоже могу ошибаться... Перепора в требованиях везде хватает... Конечно определение межвиткового КЗ можно "притянуть" к измерениям, да еще с определенной погрешностью... Например для ПУНС-5 записаны: - пределы измерения сопротивления обмоток якоря с погрешностью не более ±2,5% ±0,02 Ом ......0,07…19,99 Ом - пределы измерения сопротивления обмоток статора с погрешностью не более ±2,5% ±0,4Ом ......0…199,9 Ом Да еще измеряет сопротивление изоляции...правда без нормировки погрешности... Так что измерение проходит в Омах! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vtnhjkjue2412 16 Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 Сопротивление обмоток и изоляции конечно в омах, это даже мне очевидно, непрофессионалу. А в чем измерить наличие или отсутствие межвиткового коротыша? Это не измерение, это индикация "да-нет", а индикаторы средствами измерения не являются. Впрочем охотно признаю что ошибаюсь, если кто-то таки найдет в Госреестре какой-нибудь КЗшник. Не сопротивломметр, и не комбинированный прибор, который может входить в ГР СИ РФ именно из-за наличия режимов измерений сопротивлений витков и их изоляции, индуктивности-емкости и пр., а именно индикатор наличия/отсутствия КЗ в чистом виде. Собственно этим и просит выручить demonbom. Его кстати и комбинированный прибор бы устроил, чтобы входил в ГР и отвел от него дамоклов меч 102-го ФЗ. Кто найдет - тому самая большая конфета, человек конкретно парится из-за этого ЕЛ-1. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Pal 2 Опубликовано 25 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Мая 2012 Весьма сомнительно, что найдете такой прибор в реестре. Потому, как в сертификации и внесении в реестр, подобных устройств нет особой необходимости. Посудите сами, названный прибор применяется в процессе ремонта(!) электрических машин для определения и уточнения места межвитковых замыканий обмоток. Иначе говоря, диагностика происходит в процессе ремонта и является узкой технологической операцией. Заказчику "глубоко фиолетово"(неинтересно), в какой секции обмотки произошло межвитковое замыкание, но ему важно, чтобы после окончания ремонта электродвигатель или трансформатор были технически исправными. Другое дело, проверка электрических машин после ремонта - здесь, безусловно, необходимо применять "узаконенные" СИ с составлением необходимых послеремонтных документов: протоколов измерений, актов испытаний итд итп... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
demonbom 0 Опубликовано 26 Мая 2012 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Мая 2012 Многоуважаемый vtnhjkjue2412? на счет индикаторов и СИ я с вами полностью согласен. как бы только еще донести до представителей что это не СИ и не подлежит внесению в госреестр. Понимаете в технологии есть графа под названием средства измерений, и там в одной из операций написан ЕЛ-1. и теперь представитель на это делает упор. получасовое убеждение закончилось тем что мы остались каждый при своем мнении. поэтому и обратился сюда за помощью. как вы думаете куда можно обратиться за оффициальным ответом, что ЕЛ-1 не является СИ? Региональный ЦСМ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лилу 19 Опубликовано 28 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2012 Прибор ИДО-05 предназначен для контроля трехфазных обмоток электрических машин. ИДО-05 - обеспечивает обнаружение: Междувитковых замыканий; Обрыва проводников; Неправильного соединения схемы обмотки; Неудовлетворительного состояния изоляции обмоток относительно корпуса машины и между обмотками. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лилу 19 Опубликовано 28 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2012 (изменено) данного прибора от нас требует технология ремонта агрегатов. а госреестр необходим т.к. на нас распростроняется 102фз. и военная приемка осведомлена, что все си в нашей области должны быть утвержденного типа Вот вы сами себе и отвечаете. Этого требует технология- т.е ремонт агрегатов это технологический процесс. А испытание агрегата- это уже сфера ФЗ 102. Вот при испытаниях должны использовать СИ поверенные и занесенные в гос. реестр и оборудование должно быть аттестовано. А на технологическом этапе проверяйте хоть "отверткой". Есть письмо В,Н, Крутикова доведенное до сведения всех метрологов, что технологическое, лабораторное и.т.д , не используемое для воспроизведения условий испытаний аттестации по ГОСТ Р 8.568-97 не подлежит. И еще по поводу технологии, как я понимаю тех процесс кем то тупо написан. Неужеле нельзя изменить в тех. процессе в графе СИ и написать приспособление или СИ обеспечивающее контроль межвиткового замыкания. Вы сами себе находите проблемы, конкретизируя то или иное СИ. Завтра его не будет в производстве, как впрочем и ЕЛ-1 которые давно не выпускаются, что тогда будете делать. Изменено 28 Мая 2012 пользователем Лилу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лилу 19 Опубликовано 28 Мая 2012 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Мая 2012 (изменено) ПРОВЕРКА ОБМОТОК ЭЛЕКТРОДВИГАТЕЛЯ АППАРАТОМ ЕЛ-1. Осциллограф ЕЛ-1 предназначен для проверки обмоток электродвигателей и электрических машин мощностью до 110 кВт, напряжением до 660В. Количество витков в испытуемых обмотках или секциях не менее двух. С помощью аппарата ЕЛ-1 проверяют: - обнаружения витковых замыканий и обрывов в обмотках электродвигателей и электрических машин; - нахождения паза с короткозамкнутыми витками в обмотках статоров, роторов и якорей электродвигателей; - проверки правильности соединения обмоток электродвигателей по схеме; - маркировки выводных концов фазных обмоток электродвигателей. Чувствительность аппарата обеспечивает обнаружение одного короткозамкнутого витка на каждые 2000 витков в обмотках контрольных катушек. Устройство осциллографа ЕЛ-1. По конструкции аппарат выполнен в виде переносного электрического прибора. ЕЛ-1 ЭТО АППАРАТ , а не СИ, только по конструкции выполнен ввиде прибора Изменено 28 Мая 2012 пользователем Лилу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
printsipadm 2 Опубликовано 27 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Августа 2015 Ой подниму труп темы, если меня не укусят. А разве ЕЛ-15 не замена ЕЛ-1 ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Лилу 19 Опубликовано 28 Августа 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Августа 2015 (изменено) Ой подниму труп темы, если меня не укусят. А разве ЕЛ-15 не замена ЕЛ-1 ? ЕЛ-15 тоже не так просто новенький купить Изменено 28 Августа 2015 пользователем Лилу Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleksey.y 0 Опубликовано 11 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2015 Ой подниму труп темы, если меня не укусят. А разве ЕЛ-15 не замена ЕЛ-1 ? ЕЛ-15 тоже не так просто новенький купить Для определения межвитковых замыканий в условиях производства применяются импульсные тестеры. Обратите внимание на тестер Schleich MTC2. Относительно СИ... Процесс обнаружения дефектов в обмотке базируется на сравнении осциллограмм по разным фазам. Как писали выше, действительно это сравнение, а не измерение. В отличие от ЕЛ, насколько мне известно, сравнение происходит автоматически. Т.е. в конце прибор выдает результат годен / не годен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
printsipadm 2 Опубликовано 11 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2015 Обратите внимание на тестер Schleich MTC2. Относительно СИ Думаю цена не сопоставима с ЕЛ-15 http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/EL-15 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleksey.y 0 Опубликовано 14 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2015 Обратите внимание на тестер Schleich MTC2. Относительно СИ Думаю цена не сопоставима с ЕЛ-15 http://www.printsip.ru/cgi/shop/item/EL-15 Я бы сказал так, что несопоставимы характеристики и возможности. Возьмем описание прибора ЕЛ-15 с вашего сайта: "Аппарат ЕЛ-15 является электронным устройством, предназначенным для проверки в процессе изготовления и ремонта обмоток электрических аппаратов и машин мощностью до 110 кВт, напряжением до 660 В..." А если мощность больше? А если больше рабочее напряжение? А если надо проверять много или очень много? К тому же, результат при работе с ЕЛ-15 зависит от оператора. А как обстоят дела с производством ЕЛ-15, кто их выпускает? На сайте указано, что Украина, а название у предприятия есть? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
printsipadm 2 Опубликовано 14 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 14 Декабря 2015 А как обстоят дела с производством ЕЛ-15, кто их выпускает? На сайте указано, что Украина, а название у предприятия есть? Их уже не производят на сколько я в курсе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
denkil 0 Опубликовано 19 Декабря 2015 Жалоба Поделиться Опубликовано 19 Декабря 2015 Их уже не производят на сколько я в курсе. да не производят ___________________ электронные принадлежности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
aleksey.y 0 Опубликовано 18 Января 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 18 Января 2018 Прибор Schleich MTC2, которым я предлагал заменить ЕЛ, внесен в реестр средств измерений. Регистрационный номер в ГРСИ - №70047-17. Чтобы заменить ЕЛ, модели Schleich MTC2-6кВ за глаза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
20 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.