Перейти к контенту

20 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Опубликовано

 

 

 

ЗАПРОС НА ПРЕДОСТАВЛЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ПО ПРАВИЛЬНОСТИ ПРИМЕНЕНИЕ МЕТОДИК ПОВЕРКИ.

 

 

При проведении государственного весо-габаритного контроля транспортного средства , принадлежащее ООО «Волжское качество», применялось средство измерения СВК-2-РВС, заводской номер 62575, свидетельство о поверке С-СЕ/12-11-2024/38724299 выполненной 12.11.2024, свидетельство об утверждении типа средства измерения регистрационный № 42677­14.

Проведение поверки данного средства измерения СВК-2-РВС, заводской номер 62575, свидетельство о поверке С-СЕ/12-11-2024/38724299 выполненной 12.11.2024, свидетельство об утверждении типа средства измерения регистрационный № 42677­14.производилось Федеральным бюджетным учреждением «ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И ИСПЫТАНИЙ В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ"(ФБУ "УРАЛТЕСТ").

По информации размещенной на сайте Федеральной государственной информационной системы  Росстандарта,  при проведение поверки данного средства измерения СВК-2-РВС, заводской номер 62575, свидетельство о поверке С-СЕ/12-11-2024/38724299 выполненной 12.11.2024, свидетельство об утверждении типа средства измерения регистрационный № 42677­14. , применялась методика поверки «Методика поверки 093-13 МП с изм.№2».При этом полагаем, что в соответствии с информацией размещенной на сайте Федеральной государственной информационной системы Росстандарта, с 12.09.2024 должна применяться «Методика поверки РТ-МП-562-444-2021», что прямо соответствует приказу № 2212 от 12.09.2024 Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии.Применение «Методики поверки 093-13 МП с изм.№2» для средства измерения СВК-2-РВС, свидетельство об утверждении типа средства измерения регистрационный № 42677­14, заводской номер 62575, вероятно является нарушением приказа № 2212 от 12.09.2024 Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии. 

В соответствии с частью 1 статьи 26.8 КоАП РФ под специальными техническими средствами понимаются измерительные приборы, утвержденные в установленном порядке в качестве средства измерения, имеющие соответствующие сертификаты и прошедшие метрологическую поверку.

Сайт Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений содержит информацию о поверке «Системы дорожной весового и габаритного контроля (СВК), модификации СВК-2-РВС» заводской номер 62575, свидетельство о поверке № С-СЕ/12-11-2024/387242799.

Проверка была проведена 12.11.2024 года   ФБУ «Уралтест» в соответствии с методикой «Системы дорожные весового и габаритного контроля «СВК» Методика поверки с изменениями № 2 093-13 МП, утв. ФГУП «ВНИИМС» 30.08.19», но при этом вышеуказанная Методика поверки не могла применяться по следующим основаниям:

По состоянию на 12.11.2024 года согласно Приложения к Приказу Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии   № 2212 от 12.09.2024 года «О внесении изменений в сведения об утвержденных типах средств измерений» (в редакции, действующей на момент поверки) на средства измерений, выпущенных до 24.01.2024 года, применению подлежала   Методика поверки РТ-МП-562-444-2021. 

 Необходимо также вероятно добавить, что  Методика поверки РТ-МП-562-444-2021 в соответствии с частью 2 статьи 5 Федерального закона от 26.06.2008 №  102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» была отмечена и в подсистеме Аршин,  «Методика поверки с изменениями № 2 093-13 МП, утв. ФГУП «ВНИИМС» в подсистеме Аршин  на момент проведения поверки 12.11.2024 отсутствовала.

Изменения в подсистему Аршин были внесены 27.03.2025 года в соответствии с Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 601 от 27.03.2025 (то есть спустя 4 месяца).

 Изложенное выше позволяет сделать вывод, что Методика поверки с изменениями № 2 093-13 МП, утв. ФГУП «ВНИИМС» 30.08.19 в Приказе Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии № 2212 от 12.09.2024 года на момент поверки отсутствовала, соответственно, результаты поверки от 12.11.2024 являются недействительными.  Средство измерения «СВК-2-РВС» заводской № 62575 не имело действующей метрологической поверки.

Согласно с пункта 4   Приложения № 1 к Приказу Минпромторга России № 2510 от 31.07.2020 «Об утверждении порядка проведения поверки средств измерений, требований к знаку поверки и содержанию свидетельства о поверке»  (далее - Порядок поверки)  результатами поверки средств измерений в соответствии с частью 4 статьи 13 Федерального закона № 102-ФЗ являются сведения о результатах поверки средств измерений, включенные в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений.

В соответствии с пунктом 27 Приложения № 1 к Приказу Минпромторга России № 2510 от 31.07.2020 свидетельства о поверке оформляются на основании сведений, содержащихся в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

В соответствии с пунктом 3   Приложения № 3 к Приказу Минпромторга России № 2510 от 31.07.2020   свидетельство о поверке средства измерений должно содержать в том числе информацию о применяемых при поверке эталонов единиц величин (эталонов).

Изложенное выше позволяет сделать вывод, что проведенная 12.11.2024 поверка средства измерений была проведена в нарушение установленных требований Федерального закона № 102-ФЗ, Приказа Минпромторга № 2510 от 31.07.2020 года, Методики поверки.

Сайт Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений содержит информацию о проведенной поверке Федеральным бюджетным учреждением 

"ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И ИСПЫТАНИЙ В КРАСНОДАРСКОМ КРАЕ И РЕСПУБЛИКЕ АДЫГЕЯ"(ФБУ Краснодарский ЦСМ")  «Системы дорожной весового и габаритного контроля (СВК), модификации СВК-2-РВС» заводской номер 53934, свидетельство о поверке С-АУ/06-11-2024/386965346 с применением именно методики поверки РТ-МП-562-444-2021 (с изменением №1).

На основании вышеизложенного прошу Вас дать разъяснения по следующим вопросам: 

1. правильности или ошибочности применения  «Методики поверки 093-13 МП с изм.№2» при проведении поверки  средства измерения СВК-2-РВС, свидетельство об утверждении типа средства измерения регистрационный № 42677­14, заводской номер 62575, которое производилось Федеральным бюджетным учреждением «ГОСУДАРСТВЕННЫЙ РЕГИОНАЛЬНЫЙ ЦЕНТР СТАНДАРТИЗАЦИИ, МЕТРОЛОГИИ И ИСПЫТАНИЙ В СВЕРДЛОВСКОЙ ОБЛАСТИ"(ФБУ "УРАЛТЕСТ").

2.  Необходимости проведения в ходе поверки средства измерения, инструментальных измерений дорожной ровности, колейности в зоне подъездных путей АПВГК, продольной ровности, неплоскостности сопряжения силоприемных (весоизмерительных) модулей и дорожного покрытия.

3. Перечня полного списка инструментов для выполнении указанных выше измерений.

4.  Перечня полного списка типов контрольных транспортных средств необходимых при проведении метрологической поверки Системы измерений параметров автомобильных транспортных средств в движении «СВК» заводской номер 62575.

 

Ответ просим предоставить на эл. адрес: dts-3@bk.ru

Опубликовано

Есть две записи о поверке

действующая измененная https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-387692208 (первичная поверка)

и старая модифицируемая https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-387242799 (тут видимо ошибочно указали поверку периодическую, а может и нет)

а вот все поверки https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results?filter_mi_mitnumber=42677-14&filter_mi_number=62575&activeYear=Все

Организация-поверитель Регистрационный номер типа СИ Наименование типа СИ Обозначение типа СИ Модификация СИ Заводской номер/ Буквенно-цифровое обозначение Дата поверки Действительна до Номер свидетельства/ Номер извещения Пригодность
ФБУ "УРАЛТЕСТ" 42677-14 Системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК" СВК-2-РВС 62575 11.11.2025 10.11.2026 С-СЕ/11-11-2025/480734762
ФБУ "УРАЛТЕСТ" 42677-14 Системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК" СВК-2-РВС 62575 12.11.2024 11.11.2025 С-СЕ/12-11-2024/387242799
ФБУ "НИЖЕГОРОДСКИЙ ЦСМ" 42677-14 Системы дорожные весового и габаритного контроля СВК СВК-2-РВС 62575 27.08.2022 26.08.2023 С-БН/27-08-2022/182298173
ФБУ "НИЖЕГОРОДСКИЙ ЦСМ" 42677-14 Системы дорожные весового и габаритного контроля СВК СВК-2-РВС 62575 10.09.2021 09.09.2022 С-БН/10-09-2021/94320134

Так какого года выпуска СВК-2-РВС с зав. № 62575 ?

Далее про приказы

В первой версии приказа 2212 было так

ПРИЛОЖЕНИЕ
к приказу Федерального агентства
по техническому регулированию
и метрологии
от 12 сентября 2024 г. N 2212

Сведения
об утвержденном типе средства измерений, подлежащие изменению в части конструктивных изменений, не влияющих на метрологические характеристики средства измерений

N п/п

Наименование типа

Обозначение типа

Заводской номер

Регистрационный номер в ФИФ

Правообладатель

Отменяемая методика поверки

Действие методик поверки сохраняется

Устанавливаемая методика поверки

Заявитель

Юридическое лицо, выдавшее заключение

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

1.

Системы дорожные весового и габаритного контроля

"СВК"

-

42677-14

-

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 1

РТ-МП-562-444-2021 (распространяется на средства измерений выпущенные по 24.01.2024)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 2 (распространяется на средства измерений выпущенные с 25.01.2024)

Акционерное общество "Весоизмерительная компания "Тензо-М" (АО "ВИК "Тензо-М"), Московская обл., г.о. Люберцы, дп. Красково

ФБУ "Ростест-Москва", г. Москва

 

В исправленной так

ПРИЛОЖЕНИЕ
к приказу Федерального агентства
по техническому регулированию
и метрологии
от 12 сентября 2024 г. N 2212

Сведения
об утвержденном типе средства измерений, подлежащие изменению в части конструктивных изменений, не влияющих на метрологические характеристики средства измерений

С изменениями и дополнениями от:

27 марта 2025 г.

N п/п

Наименование типа

Обозначение типа

Заводской номер

Регистрационный номер в ФИФ

Правообладатель

Отменяемая методика поверки

Действие методик поверки сохраняется

Устанавливаемая методика поверки

Заявитель

Юридическое лицо, выдавшее заключение

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

1.

Системы дорожные весового и габаритного контроля

"СВК"

-

42677-14

-

093-13 МП, 093-13МП с изм. N 1, РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 1

093-13-МП с изм. N 2 (распространяется на СИ, выпущенные в период с 21.04.2014 по 17.02.2022), РТ-МП-562-444-2021 (распространяется на СИ выпущенные в период с 18.02.2022 по 24.01.2024)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 2 (распространяется на СИ выпущенные с 25.01.2024)

Акционерное общество "Весоизмерительная компания "Тензо-М" (АО "ВИК "Тензо-М"), Московская обл., г.о. Люберцы, дп. Красково

ФБУ "Ростест-Москва", г. Москва

 

ПРИЛОЖЕНИЕ
к приказу Федерального агентства
по техническому регулированию
и метрологии
от 18 февраля 2022 г. N 413

Сведения
об утвержденных типах средств измерений, подлежащие изменению
в части конструктивных изменений, влияющих на метрологические характеристики средств измерений

N п/п

Наименование типа

Обозначение типа

Заводской номер

Регистрационный номер в ФИФ

Правообладатель

Отменяемая методика поверки

Действие методики поверки сохраняется

Устанавливаемая методика поверки

Добавляемый изготовитель

Дата утверждения акта испытаний

Заявитель

Юридическое лицо, проводившее испытания

1

2

3

4

5

6

7

8

9

10

11

12

13

 

3.

Системы дорожные весового и габаритного контроля

"СВК"

СВК-2-Р(М)ВС N 600036 в составе с устройством синхронизации времени УСВ-3 зав. N 0997, комплексом аппаратно-программным "Вокорд Трафик М", зав. N М112; СВК-2-Р(А)ВС N 600036/1 в составе с устройством синхронизации времени УСВ-3 N 0997, комплексом измерительным программно-техническим "Азимут-4" зав. N 2-21

42677-14

-

-

093-13 МП с изменением N 2

РТ-МП-562-444-2021

-

08.11.2021

Акционерное общество "Весоизмерительная компания "Тензо-М" (АО "ВИК "Тензо-М"), Московская область, г.о. Люберцы

ФБУ "Ростест-Москва", г. Москва

 

На момент времени поверки методика 093-13 МП с изменением N 2 была легитимная.

 

2014 год

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 21 апреля 2014 г. N 505 "Об утверждении типов средств измерений"  

093-13 МП

2017 год

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 28 августа 2017 г. N 1803

093-13 МП с изменением N 1

Установить методику поверки по документу 093-13 МП с изменением N 1 "Системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК". Методика поверки", утвержденному ФГУП "ВНИИМС" 3 июля 2017 г., и распространить действие документа на системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК", находящиеся в эксплуатации. Переоформить свидетельство об утверждении типа N 54906 "Датчики весоизмерительные тензорезисторные СВК", зарегистрированное в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений под номером 56685-14, в связи с внесением изменений в документ на методику поверки.)

2019 год

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 9 сентября 2019 г. N 2120

093-13 МП с изменением N 2

Установить методику поверки по документу 093-13 МП с изменением N 2 "Системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК". Методика поверки", утвержденному ФГУП "ВНИИМС" 30 августа 2019 г., и распространить действие документа на системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК", находящиеся в эксплуатации и вновь выпускаемые.

2022 год

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 февраля 2022 г. N 413

093-13 МП с изменением N 2 (действие методики сохраняется)

РТ-МП-562-444-2021 (устанавливаемая методика)

2024 год

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 25 января 2024 г. N 207

РТ-МП-562-444-2021 (действие методики сохраняется)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 1 (устанавливаемая методика)

про 093-13 МП с изменением N 2 забыли

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 сентября 2024 г. N 2212

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 1 (отменяемая методика поверки)

РТ-МП-562-444-2021 (распространяется на средства измерений выпущенные по 24.01.2024)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 2 (распространяется на средства измерений выпущенные с 25.01.2024)

2025 год

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 12 сентября 2024 г. N 2212 с изменениями и дополнениями от: 27 марта 2025 г.

093-13 МП (отменяемая методика поверки)

093-13 МП с изменением N 1 (отменяемая методика поверки)

093-13 МП с изменением N 2 (распространяется на СИ, выпущенные в период с 21.04.2014 по 17.02.2022)

РТ-МП-562-444-2021 (распространяется на СИ выпущенные в период с 18.02.2022 по 24.01.2024)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 1 (отменяемая методика поверки)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 2 (распространяется на СИ выпущенные с 25.01.2024)

 

История МП

093-13 МП с 21 апреля 2014 г. по 28 августа 2017 г. (действовала на СИ выпущенные в эти даты пока не отменили 27 марта 2025 г.)

093-13 МП с изменением N 1 с 28 августа 2017 г. по 9 сентября 2019 г. (действовала на СИ выпущенные в эти даты с 21 апреля 2014 г. по 9 сентября 2019 г. пока не отменили 27 марта 2025 г.)

093-13 МП с изменением N 2 с 9 сентября 2019 по 17 февраля 2022 г. (распространяется на СИ, выпущенные в период с 21.04.2014 по 17.02.2022)

РТ-МП-562-444-2021 с 18 февраля 2022 г. по 24 января 2024 г. (распространяется на СИ выпущенные в период с 18.02.2022 по 24.01.2024)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 1 с 25 января 2024 г. по 12 сентября 2024 г. (отменили 12 сентября 2024 г.)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 2 с 25 января 2024 г.

 

Сейчас действуют:

093-13 МП с изменением N 2 с 9 сентября 2019 по 17 февраля 2022 г. (распространяется на СИ, выпущенные в период с 21.04.2014 по 17.02.2022)

РТ-МП-562-444-2021 с 18 февраля 2022 г. по 24 января 2024 г. (распространяется на СИ выпущенные в период с 18.02.2022 по 24.01.2024)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 2 с 25 января 2024 г.

 

На момент поверки 12.11.2024 СИ СВК-2-РВС с зав. № 62575 

093-13 МП с изменением N 2 с 9 сентября 2019 по 17 февраля 2022 г. (распространяется на СИ, выпущенные в период с 21.04.2014 по 17.02.2022)

РТ-МП-562-444-2021 с 18 февраля 2022 г. по 24 января 2024 г. (распространяется на СИ выпущенные в период с 18.02.2022 по 24.01.2024)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 2 (распространяется на средства измерений выпущенные с 25.01.2024)

Какая дата выпуска данного СИ СВК-2-РВС с зав. № 62575?

Опубликовано

С учетом того, что поверка была в 2021 году этого СИ, то можно предположить, что дата выпуска раньше 2021 года, т.е. поверка должна быть по 093-13 МП с изменением N 2.

Но есть нюансы (могли произвести модернизацию на заводе и выпустить новый паспорт с новой датой выпуска). 

А первичную поверку могли делать заново потому, что разрыв между поверками был с 26.08.2023 по 12.11.2024 и в это время возможно комплекс переместили в другое место.

Опубликовано

Добрый день.

Прошу прощения еще раз за очередную попытку уточниться.

https://oei-analitika.ru/kurilka/order_info.php?order_id=600245- , может не корректно опубликовано приложение, но в графе № 8 не указывается на сохранение методики 093-13-МП с изм. N 2 (распространяется на СИ, выпущенные в период с 21.04.2014 по 17.02.2022), 

В вашей ссылке приложения №1 ( графа 😎 указывается на сохранение методики 093-13 МП

Если Росстандарт выпускает приказ № 2212 и дает в приложении №1 ( графа №7)  сохранение РТ-МП-562-444-2021 (распространяется на средства измерений выпущенные по 24.01.2024).

Здесь вероятно надо точно рассматривать указание ( выпущенные по 24.01.2024) , таким образом производство 2021 год входит в определение ( по 24.01.2024) и методика должна быть РТ-МП-562-444-2021

 

Применение  методики 093-13 МП вероятно не допустимо.

Поэтому и Ваш ответ , еще раз хочу получить уточнение .

СИ произведено 2021 год.

Приказ смотрим № 2212 с Приложением .

 

На момент поверки 12.11.2024 СИ СВК-2-РВС с зав. № 62575 

093-13 МП с изменением N 2 с 9 сентября 2019 по 17 февраля 2022 г. (распространяется на СИ, выпущенные в период с 21.04.2014 по 17.02.2022)

РТ-МП-562-444-2021 с 18 февраля 2022 г. по 24 января 2024 г. (распространяется на СИ выпущенные в период с 18.02.2022 по 24.01.2024)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 2 (распространяется на средства измерений выпущенные с 25.01.2024)

 

Опубликовано

Все приказы вот тут https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders

https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/600245 

Приказ 2212 был уточнен изменением 27.03.2025

https://www.gost.ru/portal/gost/home/activity/documents/orders#/order/661235

Дополнение выпустили потому, что не совсем понятно было по какой методике поверять.

093-13 МП с изменением N 2 с 9 сентября 2019 по 17 февраля 2022 г. (распространяется на СИ, выпущенные в период с 21.04.2014 по 17.02.2022)

РТ-МП-562-444-2021 с 18 февраля 2022 г. по 24 января 2024 г. (распространяется на СИ выпущенные в период с 18.02.2022 по 24.01.2024)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 2 (распространяется на средства измерений выпущенные с 25.01.2024)

 

14 минут назад, fylhtq1995 сказал:

Приказ смотрим № 2212 с Приложением .

С изменением от 27.03.2025, оно лишь упростило и показало в последнем приказе все методики. и какие из них отменяются, а по каким поверять, но это можно понять и в первой редакции приказа 2212, хоть и не так очевидно.

Поверять СИ 2021 года выпуска надо по 093-13 МП с изменением N 2

Опубликовано

ну конечно , в очередной раз Вам спасибо за участие в рассмотрение вопроса.

Тогда чуть конкретики добавлю.

приказ 12.09.2024 № 2212.

Поверка СИ проводилась через два месяца , т.е 12.11.2025 

Применялось СИ для фиксации нарушения 20.12.2024 .

Если применение методики 093-13 МП , все таки не было точно указано в Приказе № 2212 , то СИ вероятно не имело поверку и применение результатов измерений недопустимо, как доказательство .

Полагаем , что нарушение ФЗ № 102 , является основанием того,что доказательства полученные с нарушением Федерального законодательства -недопустимы

Опубликовано
4 минуты назад, fylhtq1995 сказал:

Если применение методики 093-13 МП , все таки не было точно указано в Приказе № 2212 , то СИ вероятно не имело поверку и применение результатов измерений недопустимо, как доказательство .

Полагаем , что нарушение ФЗ № 102 , является основанием того,что доказательства полученные с нарушением Федерального законодательства -недопустимы

Вы не правы, то что в первом приказе 2212 не было упоминаний 093-13 МП с изм. №2 не означает, что ей нельзя было пользоваться, изменения в 2025 году просто внесли пояснения, чтобы не возникало путаницы. На момент поверки 12.11.2024 СИ с датой изготовления могли поверяться 

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 февраля 2022 г. N 413

093-13 МП с изменением N 2 (действие методики сохраняется)

РТ-МП-562-444-2021 (устанавливаемая методика)

10 минут назад, fylhtq1995 сказал:

приказ 12.09.2024 № 2212.

Поверка СИ проводилась через два месяца , т.е 12.11.2025 

этот приказ не отменил 093-13 МП с изменением N 2, то что её не указали ничего не означает. Вам хронологию приказов зачем расписали?

Опубликовано
13 минут назад, fylhtq1995 сказал:

Полагаем , что нарушение ФЗ № 102 , является основанием того,что доказательства полученные с нарушением Федерального законодательства -недопустимы

Вы в суд заявление написали? Или для чего все это? Срок обжалования 10 дней прошел. Теперь только суд.

Опубликовано

file:///C:/Users/dts-3/AppData/Local/Temp/f240abd1-d9d5-45f2-81b5-7fea770721f9_15-12-2025_17-11-59%20(15).zip.1f9/Приказ%20Росстандарта%20№2212%20от%2012.09.2024%20на%202л%20%C2%A0.pdfя 

я полагаю, что если есть приказы с датой вступления в силу , то смотрим ( вероятно) на сам текст приказа.

и  2025 год мы не можем применять ( вероятно).

Что касается суда, то здесь именно и идет речь об исключении из числа доказательств   акта весо габаритного контроля . Это единственный документ.

Все приказы как бы будут приобщены к материалам жалобы . 

Опубликовано
8 минут назад, fylhtq1995 сказал:

file:///C:/Users/dts-3/AppData/Local/Temp/f240abd1-d9d5-45f2-81b5-7fea770721f9_15-12-2025_17-11-59%20(15).zip.1f9/Приказ%20Росстандарта%20№2212%20от%2012.09.2024%20на%202л%20%C2%A0.pdfя 

я полагаю, что если есть приказы с датой вступления в силу , то смотрим ( вероятно) на сам текст приказа.

и  2025 год мы не можем применять ( вероятно).

Что касается суда, то здесь именно и идет речь об исключении из числа доказательств   акта весо габаритного контроля . Это единственный документ.

Все приказы как бы будут приобщены к материалам жалобы . 

Посмотрите приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 февраля 2022 г. N 413

Приказ 2212 не отменял 093-13 МП с изменением N 2

Опубликовано
12 минут назад, fylhtq1995 сказал:

я полагаю, что если есть приказы с датой вступления в силу , то смотрим ( вероятно) на сам текст приказа.

 

А вообще напишите в росстандарт https://www.rst.gov.ru/portal/gost/home/feedback/faq/question

Опубликовано

еще пару вопросов.

Если смотрим Руководство по эксплуатации СВК-2-РВС ,file:///C:/Users/dts-3/AppData/Local/Temp/042f7dcb-7188-43c1-855f-346efe68a4f8_25-12-2025_19-41-34%20(2).zip.4f8/%20Руководство%20по%20эксплуатации%20«Система%20дорожная%20весового%20и%20габаритного%20контроля%20СВК»%20на%2045%20л..pdf

Смотрим именно на :

Требования к содержанию измерительного участка и подъездов к нему
Содержание измерительного участка СВК и подъездов к нему (на протяжении не менее 300 м до и
не менее 100 м после места установки СМ) необходимо обеспечить согласно нормам,
установленном Порядком проведения оценки уровня содержания автомобильных дорог
общего пользования федерального значения, утвержденным Приказом Минтранса РФ от 8
июня 2012 г. N 163 (далее - ПОС) для категории дорог не ниже «IБ» с уровнем содержания
«Высокий».
Смотрим на согласно нормам, установленным ГОСТ Р 50597-2017 для категории дорог не ниже «IБ».
4.4 Класс нагрузки К для нормативной нагрузки АК следует принимать равным для: - автомобильных дорог категорий IA, IB, IB, II - 11,5;т (одиннадцать с половиной тонн)
Средство измерения СВК-2-РВС установить должны были на дорогах с нагрузкой 11.5 тонн.
Но собственник дороги установил знак ограничивающий нагрузку на ось 6т. и при этом есть некие заключения, рекомендации по необходимости установления ограничения в 6т от Росдорнии, так как они в суд предоставили информацию.
вопросы
Поверитель, как  должен ли был проводить поверку СИ ?
Принимая во внимание руководство по эксплуатации или нет ?
Рассматривать вопрос о не соответствии месту установки , монтажа СИ , согласно Руководства по эксплуатации?
Кто и как внес в ПО данного СИ параметры именно на 6т , а не на 11.5 т?
Требования к дорожному покрытию , поверка неровности рейкой дорожной в соответствии с руководством по эксплуатации , там как бы 3х метровой рейкой дорожной проверяется соответствие дорожного полотна и клинья померочные должны быть так же поверены ,вероятно.
Установка датчиков так же должна вероятно проверяться  при проведении поверки СИ ?
И вероятно методика замеров должна быть аттестованной ?
Так как все таки полагаю, что это не всегда прямые измерения , могут быть обязательно и косвенные измерения в данном случае.
Если данное СИ проводит не только прямые, но и косвенные измерения, то вероятно необходимо проводить все таки аттестацию методик ( методов) выполнения измерения.
Поэтому вероятно и вопросы могут быть к поверителю.
Или я ошибаюсь ?
 
 
Опубликовано

далее по поверителю.

Смотрим строго сведения по поверке .

https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-387692208

МП 093-13 с изменением № 2 «Системы дорожные весового и габаритного контроля «СВК». Методика поверки», утвержденная ФГУП «ВНИИМС

Смотрим Руководство по эксплуатации .

Поверка осуществляется в соответствии с документом «Системы дорожные весового и габаритного контроля «СВК». Методика поверки с изменением №1. 093-13 МП», утвержденным ГЦИ СИ ФГУП «ВНИИМС».

Так все таки , какая методика проведения поверки ?

МП 093-13 - то какая , с какими изменениями ?

Производитель указывает на изменения № 1 , а поверитель с изменениями №2 

или все таки смотрим на Приказ № 2212 от 12.09.2024 и применяем только РТ-МП-562-444-2021 с 18 февраля 2022 г. по 24 января 2024 г. (распространяется на СИ выпущенные в период с 18.02.2022 по 24.01.2024)

Опубликовано
5 часов назад, fylhtq1995 сказал:

И вероятно методика замеров должна быть аттестованной ?

Замеров чего? Если измерения прямые и проводятся СИ утвержденного типа то аттестация не нужна.

5 часов назад, fylhtq1995 сказал:
утвержденным Приказом Минтранса РФ от 8
июня 2012 г. N 163 (далее - ПОС) для категории дорог не ниже «IБ» с уровнем содержания
«Высокий».

Постановлением Правительства России от 26 октября 2020 г. N 1742 настоящий документ отменён с 1 января 2021 г.

 

5 часов назад, fylhtq1995 сказал:
Смотрим на согласно нормам, установленным ГОСТ Р 50597-2017 для категории дорог не ниже «IБ».
4.4 Класс нагрузки К для нормативной нагрузки АК следует принимать равным для: - автомобильных дорог категорий IA, IB, IB, II - 11,5;т (одиннадцать с половиной тонн)

Это точно из ГОСТ Р 50597-2017? Не нашел там это. Скорее это ГОСТ Р 52748-2007, который "Приказом Росстандарта от 22 декабря 2022 г. N 1550-ст настоящий ГОСТ отменен с 22 декабря 2022 г."

Руководствоваться надо в том числе 

Постановление Правительства РФ от 21 декабря 2020 г. N 2200
"Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом и о внесении изменений в пункт 2.1.1 Правил дорожного движения Российской Федерации"

Цитата

Приложение N 1
к Правилам перевозок грузов
автомобильным транспортом

Допустимые габариты транспортного средства

Длина

Одиночное транспортное средство

-

12 метров

Прицеп

-

12 метров

Автопоезд

-

20 метров

Длина выступающего за заднюю точку габарита транспортного средства груза не должна превышать

-

2 метра

 

Ширина

Все транспортные средства

-

2,55 метра

Изотермические кузова транспортных средств

-

2,6 метра

 

Высота

Все транспортные средства

-

4 метра

 

Примечание. Предельно допустимые габариты транспортных средств, указанные в настоящем приложении, включают в себя размеры съемных кузовов и тары для грузов, включая контейнеры.

Приложение N 2
к Правилам перевозок грузов
автомобильным транспортом

Допустимая масса транспортного средства

Тип транспортного средства или комбинации транспортных средств, количество и расположение осей

Допустимая масса транспортного средства, тонн

Одиночные автомобили

Двухосные

18

Трехосные

25

Четырехосные

32

Пятиосные и более

38

Автопоезда седельные и прицепные

Трехосные

28

Четырехосные

36

Пятиосные

40

Шестиосные и более

44

 

Приложение N 3
к Правилам перевозок грузов
автомобильным транспортом

Допустимая нагрузка на ось транспортного средства

Расположение осей транспортного средства *

Расстояние между сближенными осями, метров

Допустимая нагрузка на ось ** колесного транспортного средства, тонн

для автомобильной дороги, рассчитанной на нормативную нагрузку 6 тонн на ось ***

для автомобильной дороги, рассчитанной на нормативную нагрузку 10 тонн на ось

для автомобильной дороги, рассчитанной на нормативную нагрузку 11,5 тонны на ось

Одиночная ось

свыше 2,5

5,5 (6)

9 (10)

10,5 (11,5)

Группа сближенных сдвоенных осей

до 1 (включительно)

8 (9)

10 (11)

11,5 (12,5)

свыше 1 до 1,3 (включительно)

9 (10)

13 (14)

14 (16)

свыше 1,3 до 1,8 (включительно)

10 (11)

15 (16)

17 (18)

свыше 1,8 до 2,5 (включительно)

11 (12)

17 (18)

18 (20)

Группа сближенных строенных осей

до 1 (включительно)

11 (12)

15 (16,5)

17 (18)

свыше 1 до 1,3 (включительно)

12 (13)

18 (19,5)

20 (21)

свыше 1,3 до 1,8 (включительно)

13,5 (15)

21 (22,5 ****)

23,5 (24)

свыше 1,8 до 2,5 (включительно)

15 (16)

22 (23)

25 (26)

Группа сближенных осей с количеством осей более 3 (не более 2 односкатных или двускатных колес на оси)

до 1 (включительно)

3,5 (4)

5 (5,5)

5,5 (6)

свыше 1 до 1,3 (включительно)

4 (4,5)

6 (6,5)

6,5 (7)

свыше 1,3 до 1,8 (включительно)

4,5 (5)

6,5 (7)

7,5 (8)

свыше 1,8 до 2,5 (включительно)

5 (5,5)

7 (7,5)

8,5 (9)

Группа сближенных осей с количеством осей 2 и более (по 4 (включительно) и более односкатных или двускатных колеса на оси)

до 1 (включительно)

6

9,5

11

свыше 1 до 1,3 (включительно)

6,5

10,5

12

свыше 1,3 до 1,8 (включительно)

7,5

12

14

свыше 1,8 до 2,5 (включительно)

8,5

13,5

16

 

──────────────────────────────

* Группа сближенных осей - сгруппированные оси, конструктивно объединенные и (или) не объединенные в тележку, с расстоянием между ближайшими осями до 2,5 метра (включительно).

** Под нагрузкой на ось понимается масса, соответствующая нагрузке, передаваемой осью на опорную поверхность. Для групп сближенных сдвоенных и строенных осей - допустимая нагрузка на группу осей.

*** В случае установления владельцем автомобильной дороги соответствующих дорожных знаков и размещения на его официальном сайте в информационно-коммуникационной сети "Интернет" информации о допустимой для автомобильной дороги осевой нагрузке транспортного средства.

**** В том числе для транспортных средств, имеющих оси и группы сближенных осей с односкатными колесами, оборудованными пневматической или эквивалентной ей подвеской.

──────────────────────────────

 

Примечания:

1. В скобках приведены значения для осей с двускатными колесами (колесо транспортного средства, имеющее 2 шины), без скобок - для осей с односкатными колесами (колесо транспортного средства, имеющее одну шину).

2. Группы сближенных осей, имеющие в своем составе оси с односкатными и двускатными колесами, следует рассматривать как группы сближенных осей, имеющие в своем составе оси с односкатными колесами.

3. Для групп сближенных сдвоенных и строенных осей допустимая нагрузка на ось определяется путем деления допустимой нагрузки на группу осей на соответствующее количество осей в группе, за исключением случаев, указанных в пункте 4 настоящих примечаний.

4. Допускается неравномерное распределение нагрузки по осям для групп сближенных сдвоенных и строенных осей, если нагрузка на группу осей не превышает допустимую нагрузку на соответствующую группу осей и нагрузка на каждую ось в группе осей не превышает допустимую нагрузку на соответствующую одиночную ось с односкатными или двускатными колесами.

5. При наличии в группах осей различных значений межосевых расстояний каждому расстоянию между осями присваивается значение, полученное методом арифметического усреднения (суммы всех межосевых расстояний в группе делятся на количество межосевых расстояний в группе).

6. При промерзании грунта земляного полотна под дорожной одеждой на величину 0,4 метра и более допускается увеличивать допустимые нагрузки на ось транспортного средства путем установки владельцем автомобильной дороги соответствующих дорожных знаков и размещения соответствующей информации на своем официальном сайте:

а) при нормативном состоянии автомобильных дорог (при этом допустимая масса транспортного средства определяется в соответствии с приложением N 1 к настоящим Правилам):

для автомобильной дороги I - II категории - в 1,04 раза;

для автомобильной дороги III - IV категории - в 1,2 раза;

для автомобильной дороги V категории - в 1,4 раза;

б) при отсутствии мостов и путепроводов (при этом допустимая масса транспортных средств не нормируется):

для автомобильной дороги I - II категории - в 1,8 раза;

для автомобильной дороги III - IV категории - в 2 раза;

для автомобильной дороги V категории - в 2,9 раза.

 

Опубликовано
6 часов назад, fylhtq1995 сказал:

Смотрим Руководство по эксплуатации .

Руководство может устареть, Актуальная информация в Аршине https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/04be020b-6fc3-d523-181d-79bd2d82b86b но на момент поверки (ссылка из поверки https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/results/1-387692208 ) поверка ссылается на запись 

image.thumb.png.ffc5edeee76b65185a04cffdb49c5026.png

Если нажать на номер типа си https://fgis.gost.ru/fundmetrology/cm/mits/29c5e54b-c79b-850d-0cb2-dff6171b75e6 и там нет указаний по какой методике поверять. 

Ну и в выборе методики надо руководствоваться приказами Росстандарта

На момент поверки 12.11.2024 и датой выпуска СИ 2021 год методика - 093-13 МП с изменением N 2, так как 

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 9 сентября 2019 г. N 2120

ввел 093-13 МП с изменением N 2 (Установить методику поверки по документу 093-13 МП с изменением N 2 "Системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК". Методика поверки", утвержденному ФГУП "ВНИИМС" 30 августа 2019 г., и распространить действие документа на системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК", находящиеся в эксплуатации и вновь выпускаемые.)

Приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 18 февраля 2022 г. N 413

093-13 МП с изменением N 2 (действие методики сохраняется) т.е. на СИ выпущенные с 2014 года до 17 февраля 2022 года действует вот эта методика, она установлена приказом от 9 сентября 2019 г. N 2120 и распространена на СИ выпущенные с 2014 года, приказом от 18 февраля 2022 г. N 413 она ограничена для СИ выпущенных по 17 февраля 2022 года

И Приказ № 2212 от 12.09.2024 не ограничивает её применение, там про эту методику в первой редакции нет ничего, а раз нет ничего, значит не запрещено её использование и предыдущий приказ от 18 февраля 2022 г. N 413 не отменен. А чтобы всем совсем стало понятно в приказ № 2212 от 12.09.2024 внесли изменения, где уже перечислили все Методики поверки и прояснили их статус.

093-13 МП с изменением N 2 с 9 сентября 2019 по 17 февраля 2022 г. (распространяется на СИ, выпущенные в период с 21.04.2014 по 17.02.2022)

РТ-МП-562-444-2021 с 18 февраля 2022 г. по 24 января 2024 г. (распространяется на СИ выпущенные в период с 18.02.2022 по 24.01.2024)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 2 (распространяется на средства измерений выпущенные с 25.01.2024)

6 часов назад, fylhtq1995 сказал:

МП 093-13 - то какая , с какими изменениями ?

093-13 МП с изменением N 2

6 часов назад, fylhtq1995 сказал:

ли все таки смотрим на Приказ № 2212 от 12.09.2024 и применяем только РТ-МП-562-444-2021 с 18 февраля 2022 г. по 24 января 2024 г. (распространяется на СИ выпущенные в период с 18.02.2022 по 24.01.2024)

СИ с какой датой выпуска? 2021 год не подпадает под эту методику.

Все вопрос с МП закрыт. Ответ Росстандата прояснит все если вы мне не верите и не можете понять порядок приказов. Дальше про выбор МП ничего писать не буду.

Опубликовано

Доброе .

Действительно ГОСТ Р 52748-2007 отменен и именно в нем п.4.4 говорил о категории дороги, уточню по замене ГОСТ

( спасибо)

Но СИ выпущено в 2021 году, установлено в 2022 году , именно на момент действия данного ГОСТ Р 52748-2007.

Получается ,что собственник дороги умышленно установил СИ там где есть ограничение нагрузки на ось в 6т ?

Или поставили СИ согласно руководства , а затем уже изменили нагрузочные характеристики, установили знак 6т и " ловись рыбка большая и маленькая".

Далее еще раз.

Поверка осуществляется в соответствии с документом «Системы дорожные весового и
габаритного контроля «СВК». Методика поверки с изменением №1. 093-13 МП»,
В нашем случае поверка была проведена по Методика поверки с изменением № 2 093-13 МП»,

значит все таки методика была не правильно определена поверителем ( без учета изменений )

Ну конечно про факт наличия приказа № 601 от 27 марта 2025 года. 

поражает " глубина " мысли подписанта данного приказа.

цитируем " в целях исправления технической ошибки приказываю."

Таким образом федеральный орган признает ошибку ..

А как поверитель могу предположить о наличии через 6 месяцев, что Росстандарт выявит ошибку ?

и при этом есть ЦСМ , которые провели поверку не по 093-13 МП 

 

Опубликовано (изменено)
23 минуты назад, fylhtq1995 сказал:

Далее еще раз.

Поверка осуществляется в соответствии с документом «Системы дорожные весового и
габаритного контроля «СВК». Методика поверки с изменением №1. 093-13 МП»,
В нашем случае поверка была проведена по Методика поверки с изменением № 2 093-13 МП»,

В руководстве была неактуальная информация (такое часто бывает), методика как правило идет в комплекте документации на комплекс, так что поверитель не мог ошибиться в выборе методики

это СИ поверялось с 2021 года по методике МП 093-13 с изменением № 2

Дата поверки СИ 10.09.2021
Поверка действительна до 09.09.2022
Наименование документа, на основании которого выполнена поверка МП 093-13 с изменением № 2 «Системы дорожные весового и габаритного контроля «СВК». Методика поверки», утвержденная ФГУП «ВНИИМС

 

 

Дата поверки СИ 27.08.2022
Поверка действительна до 26.08.2023
Наименование документа, на основании которого выполнена поверка МП 093-13 с изменением № 2 "Системы дорожные весового и габаритного контроля "СВК". Методика поверки", утверждённому ФГУП "ВНИИМ

 

Дата поверки СИ 12.11.2024
Поверка действительна до 11.11.2025
Наименование документа, на основании которого выполнена поверка МП 093-13 с изменением № 2 «Системы дорожные весового и габаритного контроля «СВК». Методика поверки», утвержденная ФГУП «ВНИИМС

 

Дата поверки СИ 11.11.2025
Поверка действительна до 10.11.2026
Наименование документа, на основании которого выполнена поверка МП 093-13 с изменением № 2 «Системы дорожные весового и габаритного контроля «СВК». Методика поверки», утвержденная ФГУП «ВНИИМС

 

23 минуты назад, fylhtq1995 сказал:

Таким образом федеральный орган признает ошибку ..

Даже если это так, хотя я не считаю это ошибкой, просто в том приказе забыли уточнить статус всех остальных методик, но из предыдущих приказов это в принципе понять можно, то поверитель выбрал правильную методику, не смотря на ошибку Росстандарта.

И техническая ошибка заключается в том, что все старые методики не были отменены и вот по ним можно было поверять СИ которые были произведены в период их действия

093-13 МП (отменяемая методика поверки)

093-13 МП с изменением N 1 (отменяемая методика поверки)

РТ-МП-562-444-2021 с изменением N 1 (отменяемая методика поверки)

Потому что все приказы до 2212 не отменяли методики, а лишь вводили новые. По старым методикам можно было поверять СИ выпущенные в моменты когда они действовали.

Изменено пользователем Логинов Владимир
Опубликовано

нет Вашей позиции по монтажу и вводу в эксплуатацию СИ.

Дата первой поверки 2021 год, установка СИ по руководству на дороге не ниже 1Б ( 11.5т) 

Как могли вводить ограничения в ПО данного СИ со значениями 6 т?

что касается приказов и методик, здесь все на внутренне убеждение суда.

Все приказы будут представлены , а кто будет представлять собственника СИ и т.д ?

я очень сомневаюсь, что суд вызовет для дачи пояснений специалиста ЦСМ и самое главное , я сомневаюсь, что кто то приедет.

Собственник дороги все будет " валить" на ЦСМ , "поверка есть, поверка есть ".

Установили вне требований Руководства?

Поверитель провел поверку, нарушений не выявил.

Опубликовано
3 минуты назад, fylhtq1995 сказал:

нет Вашей позиции по монтажу и вводу в эксплуатацию СИ.

Я не строитель, и руководства по эксплуатации и монтаж на СВК не видел, не нашел в открытом доступе. 

 

21 минуту назад, fylhtq1995 сказал:

я очень сомневаюсь, что суд вызовет для дачи пояснений специалиста ЦСМ и самое главное , я сомневаюсь, что кто то приедет.

Вы зря сомневаетесь

 

22 минуты назад, fylhtq1995 сказал:

Дата первой поверки 2021 год, установка СИ по руководству на дороге не ниже 1Б ( 11.5т) 

Как могли вводить ограничения в ПО данного СИ со значениями 6 т?

Что регламентирует нормы нагрузки на ось и габариты транспорта? точно не руководство по эксплуатации.

Федеральный закон "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 08.11.2007 N 257-ФЗ

Постановление Правительства РФ от 21.12.2020 N 2200 (ред. от 27.05.2025) "Об утверждении Правил перевозок грузов автомобильным транспортом и о внесении изменений в пункт 2.1.1 Правил дорожного движения Российской Федерации"

Опубликовано
50 минут назад, fylhtq1995 сказал:

ата первой поверки 2021 год, установка СИ по руководству на дороге не ниже 1Б ( 11.5т) 

Вы видели руководство по эксплуатации и монтажу на конкретно этот комплекс? Потому что руководства могут отличаться.

 

51 минуту назад, fylhtq1995 сказал:

что касается приказов и методик, здесь все на внутренне убеждение суда.

Никакого убеждения, чистая бюрократия, даты приказов и тексты приказов и никаких додумываний, если в приказе не написано об отмене или прекращении использовании 093-13 МП с изменением N 2, то не надо ничего выдумывать, читайте тексты приказов. Суд ещё запрос сделает или собственник в росстандарт и там все подтвердят.

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.
×
×
  • Создать...