ГОСТ Р 53618 "Методы аттестации камер для испытаний на стойкость к воздействию температуры"

[Pushkinistka_Olga 3]

ГОСТ Р 53618 "Требования к характеристикам камер для испытаний технических изделий на стойкость к внешним воздействующим факторам. Методы аттестации камер (без загрузки) для испытаний на стойкость к воздействию температуры" гласит:

"10.2 Если при первичной, периодической или повторной аттестации получены положительные результаты для камеры в целом, то принимают, что дополнительного определения характеристик встроенных элементов камеры не требуется. Если при аттестации получены неудовлетворительные результаты для камеры в целом, то при определении причин этого должно быть выполнено требование изменения N 1 ГОСТ Р 8.568."

Уважаемые метрологи, прошу подсказать, можно ли трактовать требования данного пункта, как разрешение не проводить поверку встроенных в ИО средств измерений и какой пункт Изменения №1 к ГОСТ Р 8.568 имеет в виду разработчик ГОСТ Р 53618?

Также прошу проконсультировать, для чего на практике нужно знать дисперсии и среднеквадратичные отклонения измеренных значений температуры?

[Пушистый 4]

сколько раз мы аттестовывали климатические камеры, ниразу не проводились доп.поверки встроенного оборудования. Аттестации подлежит камера с записанными в паспорт установленными СИ.

Только те дополнительные контроллеры (ТРМы) и датчики (ТСП) которые мы добавляли сами - сдавали в поверку.

[Pushkinistka_Olga 3]

сколько раз мы аттестовывали климатические камеры, ниразу не проводились доп.поверки встроенного оборудования. Аттестации подлежит камера с записанными в паспорт установленными СИ.

Только те дополнительные контроллеры (ТРМы) и датчики (ТСП) которые мы добавляли сами - сдавали в поверку.

Уважаемый, Пушистый, спасибо за ответ.

Речь и идет о поверке встроенных средств измерений (контроллеров, задатчиков, регулятор и проч., утвержденного типа), п. 10.2 ГОСТ Р 53618 говорит о не надобности проверки встроенных элементов камеры, а разве СИ - не встроенные элементы камеры? Т.е. если так трактовать данный пункт ГОСТ, то он противоречит ГОСТ Р 8.568 п. 4.6 "Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.

Примечание - Встраиваемые в испытательное оборудование средства измерений должны быть утвержденных типов, пройти первичную поверку и подлежать периодической поверке в процессе эксплуатации испытательного оборудования, если имеется возможность их изъятия для проведения поверки. Если конструктивное исполнение испытательного оборудования не позволяет изъять встроенное средство измерений для проведения его периодической поверки, то разработчиком оборудования должна быть предусмотрена возможность его поверки в процессе эксплуатации без демонтажа, например, с использованием переносных средств поверки и т. п."

Можно сформулировать вопрос иначе. Для чего проверять (поверять) контроллер, если все необходимые точностные характеристики проверяются при периодической аттестации ИО (а у современных камер этот самый контроллер вообще можно откалибровать по "эталонному СИ", т.е. внести определенные попраки)? И имею ли я право на основании п. 10.2 ГОСТ Р 53618 не поверять (проверять) встроенные элементы камеры (встроенные средства измерений-контроллеры, задатчики и проч.)?

Пушистый, а вы по какому нормативному документу проводите аттестацию камер, если работаете по методике, то на основании какого НД она разработана?

[М.Н. Ситаев 566]

сколько раз мы аттестовывали климатические камеры, ниразу не проводились доп.поверки встроенного оборудования. Аттестации подлежит камера с записанными в паспорт установленными СИ.

Только те дополнительные контроллеры (ТРМы) и датчики (ТСП) которые мы добавляли сами - сдавали в поверку.

Т.е. если так трактовать данный пункт ГОСТ, то он противоречит ГОСТ Р 8.568 п. 4.6 "Типы средств измерений, встраиваемых в испытательное оборудование, применяемое для испытаний продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны быть утверждены в установленном для данной сферы порядке.

Ольга Валерьевна, обратите внимание, что речь идет о продукции для нужд оборонки. В этом случае придется все вопросы согласовывать с ПЗ. А если продукция гражданского назначения, то нет необходимости снимать встроенные СИ, если невозможно поверить без снятия.

[Пушистый 4]

Я работал в оборонке, испытания проводились по ГОСТ РВ 20.57.306 и 304.

Методики аттестации разрабатывались на основе этих гостов, а так же документов, предоставленных производителем (Волгоградэлектронмаш и не помню кто еще)

[Pushkinistka_Olga 3]

Михаил Николаевич, т.е. всё-таки вы считаете, что под встроенными элементами камеры разработчик ГОСТ Р 53618 подразумевает именно встроенные СИ?

Поясню почему так важен и интересен данный вопрос. Действительно, оборудование используется в сфере обороны и безопасности и требование п. 4.6 ГОСТ Р 8.568 на него распространяется, но мне видится совершенно не целесообразным расходование средств на поверку СИ, характеристики которых проверяются при аттестации.

[М.Н. Ситаев 566]

Михаил Николаевич, т.е. всё-таки вы считаете, что под встроенными элементами камеры разработчик ГОСТ Р 53618 подразумевает именно встроенные СИ?

Поясню почему так важен и интересен данный вопрос. Действительно, оборудование используется в сфере обороны и безопасности и требование п. 4.6 ГОСТ Р 8.568 на него распространяется, но мне видится совершенно не целесообразным расходование средств на поверку СИ, характеристики которых проверяются при аттестации.

Что думали разработчики ГОСТ Р не знаю, во многих ГОСТах ошибки не хотят исправлять, а уж домысливать за них достаточно сложно, да и бессмысленно.

Мое мнение, что к аттестации испытательного оборудования нужен очень серьезный и творческий индивидуальный подход, т.к. результаты испытаний влияют на производственный процесс, потребительские свойства продукции, безопасность и т.д. Считаю, что процедура аттестации ИО гораздо важнее и ответственнее, чем поверка встроенных СИ, т.к. при аттестации определяются характеристики и факторы РЕАЛЬНО воздействующие на испытываемый объект. Ну, например, возьмем термокамеру. При аттестации ее определяется распределение температуры по всему объему камеры, да еще с учетом загрузки объема, градиенты, степень черноты, время выхода на режим в каждой точке, стабильность и точность поддержания температуры и т.д. А что Вам даст поверка встроенного преобразователя температуры, расположенного в какой то точке? В данном случае его показания можно воспринимать, как индикатор. Конечно есть и другие случаи, где поверка СИ первична. Например вибростенд, на нем СИ, измеряющие амплитудно-частотные, динамическме характеристики имеют главенствующее значение и поверять их нужно как можно чаще или сделать дублирование. Просто у нас пытаются все подогнать под единообразную схему, а жизнь гораздо разнообразнее.

[Пушистый 4]

Если у вас военная приемка, то методика аттестации должна быть утверждена ПЗ. Просто поговорите с ними, укажите на очевидную нелогичность и двойственность ситуации. Думаю, вам пойдут навстречу.