Средства измерения давления

[Александр Журавель 13]

Александр СPC6000 мне уже начинает нравится. Я как понял у него встроенный насос до 100 бар? На него можно влепить четыре датчика на разные диапазоны 100, 25, 06, 01 бар и барометр?

Не сразу посмотрел. Да можно. Только тогда -1..99 (или 100) -1...24(25) или 100, 25 бар абс.

[bratec_ru 1]

Из паспорта МПА : "Манометр образцовый абсолютного давления МПА-15.

Предназначен для проверки и градуировки манометров абсолютного и избыточного давления, барометров и вакуумметров."

Товарищи! Дайте почитать руководство по эксплуатации МПА-15. Он у меня уже несколько лет законсервированный в заводской упаковке стоит, а РЭ пропало. Как его ввести в эксплуатацию, и как им работать? Пришлите файлик с руководством на мыло bratec_ru@mail.ru , ПОЖАЛУЙСТА!!!

[aog1996 0]

Чуть выше спрашивал о возможности и законности поверки манометров избыточного давления (тягонапоромеры и т.п.) при помощи МПА-15.

Можно и законно.

Чуть сложнее, чем с помощью ППР-2М, МКВ-250, ММН, но можно за неименеем.

Вопрос закрыт.

Кому еще надо ТО МПА-15, в личку.

[HeetrY 18]

Если много однотипных приборов, это стоит того. У нас специфика в том, что приборы всё время разные. Поэтому мы как-то не напрягаемся с маслом, всё равно с заводов идут грязные манометры. Просто раз в неделю прессы чистим и всё. И когда поверяем технические манометры, колонки у ГПМ запираем, а в качестве эталонов используем Crystal-ы. У них мембрана на входе, так что им грязь не страшна.

Пресса чистить это тож неплохо... Дело нужное. За колонки 10-15 летней давности я не переживаю. Поршневой группе сносу нет, а современный Шатковский новодел Сцыть (простите за выражение) со всех щелей через полгода после начала эксплуатации. Ощущение такое что качество металла стало хуже.

Но не об этом, на МП-600 на сбросной трубке нужно врезать Стакан (так называемую Газ-Вод ловушку). При сбросе давления Масло прежде чем попасть в бачок проходит через неё оставляя большую часть грязи и воды. Ёмкости стандартного стакана при эксплуатационном цикле 150-200 манометров в неделю хватает от 3 до 4 недель.

У нас на предприятии МП-600 15 шт. у ремонтников (КИП и АРЗ) + 1 наш Отд.Метрологии - стоят на всех. Жидкости находящиеся в СИ - трасф и турб масла, ОМТИ, вода, вода с бором и много всякой бяки. Этим и спасаемся. МП-6 и 60 невозможно модернизировать. Там клапана игольчатые, а не шариковые, да и засунуты в один блок.

Да, кстати у новых Шатковских прессов пришлось переделать все трубки на нержу со Сваркой вместо ломкой пайки. Отрегулировать по новой все клапана, под шток насоса набить по новой фторопласт. Только после этого пресса заработали как часики.

А на МП-2,5 (к0,01) и МВП-2,5 (к0,02) гоняем только Образцовку. Для технических СИ есть ИПД.

[Александр Журавель 13]

Пресса чистить это тож неплохо... Дело нужное. За колонки 10-15 летней давности я не переживаю. Поршневой группе сносу нет, а современный Шатковский новодел Сцыть (простите за выражение) со всех щелей через полгода после начала эксплуатации. Ощущение такое что качество металла стало хуже.

Но не об этом, на МП-600 на сбросной трубке нужно врезать Стакан (так называемую Газ-Вод ловушку). При сбросе давления Масло прежде чем попасть в бачок проходит через неё оставляя большую часть грязи и воды. Ёмкости стандартного стакана при эксплуатационном цикле 150-200 манометров в неделю хватает от 3 до 4 недель.

У нас на предприятии МП-600 15 шт. у ремонтников (КИП и АРЗ) + 1 наш Отд.Метрологии - стоят на всех. Жидкости находящиеся в СИ - трасф и турб масла, ОМТИ, вода, вода с бором и много всякой бяки. Этим и спасаемся. МП-6 и 60 невозможно модернизировать. Там клапана игольчатые, а не шариковые, да и засунуты в один блок.

Да, кстати у новых Шатковских прессов пришлось переделать все трубки на нержу со Сваркой вместо ломкой пайки. Отрегулировать по новой все клапана, под шток насоса набить по новой фторопласт. Только после этого пресса заработали как часики.

А на МП-2,5 (к0,01) и МВП-2,5 (к0,02) гоняем только Образцовку. Для технических СИ есть ИПД.

В принципе, если надо, я могу предложить Вам стенд работающий до 1600 атмосфер. Единственное нужен компресор 6 атмосфер воздуха, и потом через мультипликацию до 1600 на воду. Вообщем готов к сотрудничеству, поскольку мне тяжело читать какие "хорошие" шатковские приборы. Наверное можно провести аналогию с Жигулями. Пока все не доведешь, будут проблемы. Лешче сразу иномарку купить, пусть дороже, но при эксплуатации и сроке службе получается дешевле.

[Sergei 40]

Посоветуйте СИ давления, рабочая среда - соляная кислота вроде 10% концентрация, температура комнатная. Сейчас стоят устройства похожие на разделители с манометрами древние, импортные тип не известен, поломались и нужно заменить.

[HeetrY 18]

Посоветуйте СИ давления, рабочая среда - соляная кислота вроде 10% концентрация, температура комнатная. Сейчас стоят устройства похожие на разделители с манометрами древние, импортные тип не известен, поломались и нужно заменить.

http://www.energoserver.ru/production.php?...at=1∏=1

Определитесь с типом манометров - технические (обычные/показывающие) ОБМ/МТП/МП, или электроконтактные ДМ/ЭКМ или с микропереключателями. Как для Вас будет удобнее.

http://www.jumas.ru/index.php?area=1&p...page=katalog_01

http://wika.ru/katalog.htm

Разделители на кислоту лучше с фторопластовым сильфоном - срок службы в отличие от металла дольше. К.т. думаю сами подберёте исходя из Ваших условий.

[Sergei 40]

Спасибо, первая ссылка то что надо.

[Александр Журавель 13]

Для соляной кислоты лучше всего подходят покрытия мембраны, контактирующей с измеряемой средой типа: Тантал, PTFE, PFA, Витон.

Все зависит от способа присоединения. Отсутствие мертвых зон - залог успеха.

[Spy 0]

:'( :'( :'(

Кто-нибудь может помочь с электронными схемами (платы печатные) датчиков давления, расхода газа (жидкости), комплексов расхода. Пишу дипломную работу, хотелось бы посмотреть на аналогичные схемы электрические.

[andrey4444 0]

вот вот у меня дип проект АРМ для калибровки СИ Р исследую калибратор РРС3 и нужна поверочная схема вернее где вней стоят калибраторы . А так с ними кто нибудь работает как они себя зарекомендовали (типа РРС )

[su215 658]

вот вот у меня дип проект АРМ для калибровки СИ Р исследую калибратор РРС3 и нужна поверочная схема вернее где вней стоят калибраторы . А так с ними кто нибудь работает как они себя зарекомендовали (типа РРС )

Посмотрите государственную поверочную схему, только какую именно, - зависит от того, какие СИ давления Вы планируете калибровать. От этого будет зависеть и выбор калибратора.

[Александр Журавель 13]

Государственная поверочная схема (8.017 для избычтоного) не распространяется на задатчики/контроллеры/калибраторы давления. По уровню это скорей образцовые СИ первого порядка...но вот с тем, чем поверять PPC3 или мои CPC, это действительно вопрос, особенно выше 10 атмосфер. Нужны РЭДы

В РФ газовые эталоны до 7 МПа

ВНИИМ, ВНИИМС, Челябинский ЦСМ (RUSKA c 3-мя колонками 0,07 / 0,7 / 7 МПа и классами 0,005 / 0,0055 / 0,006 соответственно)

До 10 Мпа - только Ростест Москва (там стоит WIKA CPB5000 до 10 МПа класса 0,005(РЭД)).

Свыше - ничего нет...

Также проблема для низких давлений менее 50 КПа. Тоже нет эталонов. Воздухи - класс 0,01 и не лучше.

И обратите внимание на разницу в терминологии Precision и Exp.uncertainty. Наши переводчики путают эти термины. Precision - это повторяемость, но не класс точности.

У менсора есть пара статей по калибровке высокоточных датчиков давления www.mensor.com, заодно сравните задатчики... по метрологической терминологии.

С уважением, Александр

[andrey4444 0]

а где взять ПС от калибратора контроллера до манометра технического

[su215 658]

а где взять ПС от калибратора контроллера до манометра технического

Я же говорю - из государственной поверочной схемы.

[andrey4444 0]

если не сложно, можно ссылочку на ПС

[su215 658]

Например, ГОСТ 8.017-79 "ГПЭ и ОПС для СИ избыточного давления до 250 МПа".

_____8.017_79.rar

[andrey4444 0]

Например, ГОСТ 8.017-79 "ГПЭ и ОПС для СИ избыточного давления до 250 МПа".

_____8.017_79.rar

а где там стоят калибраторы ?

[su215 658]

Описания типа у меня под рукой нет, насколько помню, у него класс точности 0,02%. То есть если его использовать для поверки СИ избыточного давления (по этому ГОСТу), то можно отнести к группе "Образцовые деформационные преобразователи давления 1-го разряда".

[Александр Журавель 13]

только не забудьте что в поверочной схеме передача единицы для класса 0,02 осуществляется гидростатическим уравновешиванием...т.е. на жидкосте, а контроллеры скажем так...этого не любят. Или иначе просто умирают. Вообще-то с каждым таким прибором должна идти методика поверки с указанием образцовки и/или эталонов.

[andrey4444 0]

поверяют их пневматическими грузопоршневыми манометрами погрешность 0.0025

[Александр Журавель 13]

Принимайте мой текст пожалуйста без обид, я просто хочу Вам объяснить некоторые аспекты.

Поверяют их на классах 0,005 это по Российским правилам.

В мире на одном и том же эталоне делают и калибровку и настройку...тем самым внося в настраиваемый прибор все погрешности эталона. Посмотрите заводской сертификат калибровки. Отклонения от эталона в первой и последней точке = 0

Пришлите мне пож-та методику где указан такой красивый эталон

это не погрешность дайте флаг тому переводчику что контекст не понял и перевел в лоб. Это скорее СКО, а 25 ppm - это даже не уровень наших РЭДов класса 0,005 у них СКО 20 ppm.

Гос.эталон избыточного давления РФ (смотрите гост который Вам любезно предоставили)

НСП 0,002% + СКО 0,0003%. Возьмем худший вариант = 0,0023%. поверка на гос.эталоне стоит 10 000 Евро на гидравлике.

У меня в лаборатории 1 МПа пневм.колонка идет с СКО 1 ppm. + Погрешность определения массы грузов 2,5 ppm + погрешность определения местного ускорения 1 ppm. Погрнешность температуры 0,02 гр.Цельсия (это еще меньше чем 1 ppm поэтому опущу для простоты).

Если бы я заявил что лаборатория независима от Российских эталонов и вообще мне на всех ...все равно...у меня бы был эталон с погрешностью 4,5 ppm или 0,00045%. А так...всего класс 0,005.

[su215 658]

Государственная поверочная схема (8.017 для избычтоного) не распространяется на задатчики/контроллеры/калибраторы давления. По уровню это скорей образцовые СИ первого порядка...

Насколько я понимаю, проблема в том, что когда составлялся ГОСТ, не было такого понятия (во всяком случае широко распространённого), как контроллер давления или калибратор давления. Соединять их вместе, во всяком случае по действующей схеме, в самом деле нельзя. Контроллер - это задатчик давления, причём в замкнутой системе, его поверка гидростатическим уравновешиванием действительно невозможна, поэтому описанные в методиках поверки способы определения метрологических характеристик годятся только для контроллеров низких классов точности, там где под непосредственным сличением подразумевается измерение выходного давления образцовым прибором следующего разряда. Там, где говорится о поверке контроллеров КТ 0,02 и выше, с помощью образцовых СИ КТ 0,01 - наблюдается явное отступление от гос. поверочной схемы.

Другое дело калибратор. Это, по сути, деформационный преобразователь давления, и по схеме он действительно относится к группе образцовых СИ 1-го разряда. Насчёт того, что

передача единицы для класса 0,02 осуществляется гидростатическим уравновешиванием...т.е. на жидкосте, а контроллеры скажем так...этого не любят. Или иначе просто умирают.

, так это понятно, что надо либо воздухом уравновешивать (что, Вы правы, не для всех давлений сейчас возможно), либо переводить их в разряд ниже. Это уже на совести "утверждателей типа" и поставщиков.

это не погрешность дайте флаг тому переводчику что контекст не понял и перевел в лоб. Это скорее СКО, а 25 ppm - это даже не уровень наших РЭДов класса 0,005 у них СКО 20 ppm.

Если бы я заявил что лаборатория независима от Российских эталонов и вообще мне на всех ...все равно...у меня бы был эталон с погрешностью 4,5 ppm или 0,00045%. А так...всего класс 0,005.

Совершенно верно. И это действительно СКО, а никакая не погрешность. И я думаю, эта "ошибка" многих переводчиков не случайна.

[Александр Журавель 13]

На счет ГОСТ, у нас просто нет гос.эталонов для средних давлений (1...10 МПа), работающих на газовой среде.

Я(WIKA) пытался разорвать круг. Поставили Ростесту РЭДы на газе, и теперь вроде до 10 МПа проблем нет. Отклонения по определению площади у PTB и ВНИИМа практически не было...но, одни уже имели площадь (т.е. могли...подгонять), а другие вообще определяли площадь комплексно...Пришлось всем поверить.

Когда я делаю предложения и сравниваю с конкурентами я просто даю оригиналы технической документации и вот эту ссылку

http://en.wikipedia.org/wiki/Precision_and_accuracy

Вот например RUSKA

Precision: 0.005% of reading

http://www.gesensing.com/products/model725...htm?bc=bc_ruska

в РЭ написано - 20 ppm - стабильность в течение 90 дней

Эталон - 10 ppm (хотя это СКО)

...

2 сигма расширенная неопределенность - 0,009% ИВ за год (если эталон написан как СКО - то не совсем корректно)

Стабильность в течение года - 0,0075%.

Т.е. здесь и получается 0,02%. Все просто.

У DHI написана и Precision и measurement uncertainty

У на www.wika.com и www.mensor.com - все чисто.

И главное - сенсорный дисплей на русском языке...сказка

http://www.mensor.com/pdf/cdsCPC6000X.pdf - ни слова о precision...

[andrey4444 0]

а какая относительная погрешность у DHI PG 7000