Перейти к контенту

Пришла беда "откуда не ждали"!

Геометр
От автора:

В данной статье я уже не очень стеснялся в выражениях. И, поверьте, есть отчего!

Качайте, читайте, просвещайтесь!

ПРИШЛА БЕДА «ОТКУДА НЕ ЖДАЛИ»

Не так давно попалась мне в руки очередная методика поверки, разработанная в ООО «Автопрогресс-М» - МП АПМ 12-22 «Нивелиры оптические SOUTH. Методика поверки». Сказать, что эта методика ни на что не годна — значит ничего не сказать! Не буду уже заострять внимание на том, что эта методика, как и многие другие, при периодической поверке регламентирует такую операцию, как определение средней квадратической погрешности измерения превышений. Данный вопрос подробнейше рассмотрен в моей статье «О Государственной поверочной схеме для СИ плоского угла и о нивелирах» (https://metrologu.ru/blogs/entry/229-о-государственной-поверочной-схеме-для-си-плоского-угла-и-о-нивелирах/). Хотелось бы остановиться на самой методологии определения СКП измерения превышений, приведенной в данной методике. Дословно приведу данную методологию с сохранением орфографии и стилистики автора.

9.1 Определение средней квадратической погрешности измерений превышений

Определение средней квадратической погрешности превышений на 1 км двойного хода проводится на полевом стенде. Пример схемы полевого стенда и методика проведения измерения превшений на 1 км двойного хода приведены в приложении 5 к ГОСТ 10528-90. Размеры сторон полевого стенда выбирают таким образом, чтобы длина визирного луча составляла 25 метров. Расстояние измеряется рулеткой. Вершины стенда закрепляются реперами или нивелирными башмаками. Вместо использования нескольких станций допускается использование одной при условии изменения высоты прибора не менее чем на 0,1 м. Проложить замкнутый нивелирный ход прокладывая прямой ход длиной около 1 км. Затем проложить обратный нивелирный ход. Необходимо проложить не менее 3 замкнутых прямых и обратных нивелирных ходов. После проложения нивелирных ходов получают невязки в прямом fпрi и в обратном fобрi ходах.

10. Подтверждение соответствия средства измерений метрологическим требованиям

Среднюю квадратическую погрешность измерений превышений на 1 км двойного хода m вычисляют по формуле̄


Без имени1.png

где n – количество нивелирных двойных ходов...

Приведенный фрагмент методики просто-таки изобилует (как впрочем и методика в целом) искажающими смысл написанного стилистическими и пунктуационными ошибками. Но главное — методология, изложенная в данном фрагменте, абсолютно и в корне не верна и извращает само понятие средней квадратической погрешности нивелирования. Начать, на мой взгляд, следует с того, что ГОСТ 10528-90 «Нивелиры. Общие технические условия» регламентирует приемо-сдаточные испытания нивелиров при их выпуске с производства, а также программу испытаний нивелиров перед выездом на геодинамические полигоны в соответствии с ГКИНП (ГНТА)-03-010-02 «Инструкция по нивелированию I, II, III и IV классов», а не программу периодической поверки, как это пытаются представить разработчики МП АПМ 12-22. Кроме того, данный ГОСТ устанавливает требования, предъявляемые к нивелирам различных типов. Именно ГОСТ, а не испытания с целью утверждения типа СИ, устанавливает требования, которым должны соответствовать нивелиры. Кроме того, как я уже писал в статье «О Государственной поверочной схеме для СИ плоского угла и о нивелирах», трудоемкость испытаний, в общем, и определения СКП измерения превышения на 1 км двойного хода, в частности, очень велика и поэтому они проводятся либо выборочно, как часть производственного цикла, либо силами геодезического предприятия, производящего работы по развитию нивелирных сетей на геодинамических полигонах. Геометрические же характеристики полевого полигона таковы, что разместить его в лаборатории совершенно невозможно, что делает полевую поверку в осенне-зимне-весенний период абсолютно невыполнимой. Но даже все это, применительно к приведенному фрагменту методики, оказывается сущей мелочью, если принять во внимание тот факт, что указанная формула неверна и абсолютно не соответствует той, что приведена в ГОСТ 10528-90. Чтобы не быть голословным, я не буду даже перепечатывать текст и формулу, содержащиеся в п. 4.3. ГОСТа, а приведу скан всей страницы, содержащей методологию измерений и расчетов:

4.gif

Рисунок 1 — Скан страницы из ГОСТ 10528-90

Сравним формулу (1), приведенную в ГОСТ 10528-90 с формулой для вычисления СКП нивелирования, приведенной в методике. Между этими формулами существует небольшое отличие, которое коренным образом меняет весь смысл проводимых работ и влечет за собой абсолютно некорректное нормирование метрологических характеристик в случае использования методики МП АПМ 12-22 для проведения первичной поверки нивелиров при выпуске их из производства или же при их ввозе на территорию России. И отличие это состоит всего в одном математическом операторе, содержащемся в числителе подкоренного выражения. В ГОСТ 10528-90 применяется сложение, а в МП АПМ 12-22 — вычитание. Чтобы разобраться, к чему может привести подобная подмена, необходимо понимать, что сумма превышений в замкнутом нивелирном ходу в идеальном случае равна нолю, а отклонение от ноля суммы измеренных превышений и есть так называемая невязка. И значение невязки не зависит от того, какой производился нивелирный ход — прямой или обратный. В замкнутом полигоне значение невязки вообще не зависит от конфигурации и направления нивелирного хода. На самом деле мне совершенно непонятна цель разделения нивелирных ходов на прямой и обратный в замкнутом полигоне. Но как бы то ни было, в выражении, приведенном в ГОСТ 10528-90, производится квадратов значений невязок, что в конечном итоге и приводит нас к значению средней квадратической погрешности нивелирования.

В методике же МП АПМ 12-22 суммируются разности квадратов значений невязок в прямых и обратных ходах. Если учесть, что при равных условиях нивелирования значения невязок в прямом и обратном ходах будут очень близки друг к другу, то легко можно прийти к выводу, что значение средней квадратической погрешности нивелирования будет или очень близко к нолю при любом значении невязок в замкнутых нивелирных ходах, или под корнем в некоторых случаях даже может получиться отрицательное значение. Видимо поэтому пределы допускаемой средней квадратической погрешности нивелирования для нивелиров NL32 (к примеру) ограничены диапазоном ± 1 мм/ км дв. хода, что в два раза точнее, чем у аналогичного нивелира отечественного производства 4Н-2КЛ и всего лишь в два раза уступает показателям прецизионного нивелира Н-05. И это при том, что отсчеты по шкале инварной рейки, производящиеся нивелиром Н-05, снимаются при определенном опыте и сноровке с точностью до 0,001 мм, а отсчеты, производящиеся нивелиром NL32, снимаются по шашечной рейке в лучшем случае с точностью 0,5 мм, а в худшем — 1,0 мм.

Что стало причиной подобного положения дел? Опечатка? Сознательная подмена? Некомпетентность разработчика методики в вопросах геодезии? На самом деле все это не столь уж и важно. Важно другое! Меня интересует более животрепещущий вопрос: до каких пор на свет будут появляться подобные методики? Ведь это не единичный пример. Таких методик, разработанных в ООО «Автопрогресс-М» и в других компетентных организациях, огромное количество. Это и методики поверки нивелиров, и методики поверки теодолитов и электронных тахеометров. Это также и Государственные поверочные схемы, по сути являющиеся фундаментом, на который необходимо опираться при разработке методик поверки, аттестации и испытаний эталонов и средств измерений. Возникает стойкое ощущение, что уровень метрологической грамотности, да и не только метрологической, но и обычной грамотности разработчиков методик поверок и поверочных схем год от года снижается все сильнее и сильнее.

В чем, на мой взгляд, содержится решение проблемы, заключающейся в разработке методик поверки на по сути однотипные приборы, так это в том, что необходимо навсегда отказаться от порочной практики утверждения новых типов СИ, на деле являющихся всего лишь моделями и модификациями средств измерений одного и того же типа. Для этого необходимо на фундаментальном уровне изменить. я бы даже сказал, сломать устоявшийся порядок, построенный на неверных терминах и определениях. Типы средств измерений должны быть унифицированы в соответствии с их назначением, видовой принадлежностью, общностью и схожестью конструкции и точностными характеристиками, которые диктуются выполняемыми измерительными задачами, а отнюдь не тем фактом, что эти средства измерений изготовлены якобы по одной и той же технической документации. Методики поверки должны разрабатываться в первую очередь профессионалами своего дела, а не лицами, имеющими метрологическое образование и при этом не разбирающимися в специфике работ, выполняемых этими средствами измерений. Кроме того, методики поверки должны ориентироваться не на те эталоны, которые имеются у разработчиков этих методик, а на эталоны, которые в реальности могут применяться при поверке. И в зависимости от этого методики поверки могут в значительной мере отличаться друг от друга в части методологии проведения измерений, но не в части требований, на соответствие которым проводится поверка. К примеру выполнение главного условия нивелира можно проконтролировать, как минимум, пятью способами. Все зависит от того, какое средство контроля применяется в каждом конкретном случае. Это может быть выверенный и настроенный теодолит типа Т2, или поверенный и отъюстированный нивелир. Это могут быть нивелирные рейки, если используется метод полевого контроля. Это могут быть коллиматоры, визирная ось которых выведена в горизонтальное положение, или же специализированные автоколлимационные установки, горизонтальное положение визирной оси которых обеспечивается поверхностью жидкого масла. И все эти методы служат одной цели — контролю главного условия нивелира. Но в методиках поверки обычно описывается только один метод. При этом дается примечание о допустимости применения других средств поверки, удовлетворяющих требованиям методики. Но почему-то никто не пишет, что при выборе другого средства поверки зачастую кардинально меняется сам метод измерений, хотя этот факт более чем очевиден даже для не очень сведущего в вопросах метрологии человека.

Можно также рассмотреть другую методику поверки, разработанную опять же в ООО «Автопрогресс-М» - МП АПМ 10-14 «Нивелиры лазерные ротационные LEICA RUGBY серий 600, 800. Методика поверки». И снова все то же самое! Методы измерений при поверке не описаны совершенно. Хотя было бы очень любопытно ознакомиться с методологией наведения лазерного луча, имеющего ширину свыше пяти миллиметров на верхнюю точку нитяного отвеса, расположенную на высоте десять и более метров. А так же хотелось бы ознакомиться с методологией измерения расстояния между отвесом и лазерным лучом. Но ответов на поставленные вопросы в данной методике нет. Поверителю просто в приказном порядке говорится "провести измерения". Как их проводить? - неизвестно, похоже, даже самому разработчику методики.

Без имени.png

Рисунок 2 — Скан страницы из МП АПМ 10-14

Все, что написано в методике совершенно невразумительно, методологически неверно и практически абсолютно невыполнимо. А ведь методика поверки в первую очередь должна подробнейшим образом рассматривать именно методологию измерений, результаты которых потом используются для оценки пригодности средств измерений к применению. Но ничего этого в реальности нет. В связи с этим возникает справедливый вопрос: а при утверждении типа средства измерений вообще проводятся какие-либо испытания? Или все, связанное с этим процессом, просто сочиняется и затем без какой-либо проверки кем-то утверждается (то есть в соответствующих строчках ставятся красивые и не очень автографы неких ответственных лиц)? И вот тут возникает еще один не менее справедливый вопрос: а эти ответственные лица за что-нибудь вообще отвечают? Или ответственность лежит уже исключительно на поверителях, которые ежедневно вынуждены сталкиваться с подобной ахинеей? А ведь еще в 1972 году в СССР была изобретена призма, позволяющая развернуть лазерный веер, строящий вертикальную плоскость, на 90º и тем самым перевести его в положение близкое к горизонтальному (в силу отклонения веера от вертикали) и контролировать отклонение развернутой плоскости от горизонтали с помощью того же теодолита или даже обычной линейки по контрольным точкам. Но ведь чтобы прийти к подобному решению, надо было бы подумать головой, поискать информацию, практически "обкатать" метод измерений. Куда ведь проще написать в методике откровенную глупость! И главное - никто эту глупость не проконтролирует. А зачем? Бумага есть - она все стерпит. Подписи в наличии. Запись в ФИФ имеется. Все довольны! А завтра хоть трава не расти! Правда же?!

Дамы и господа! А может уже довольно делать из метрологии дойную корову? Может быть хватит уже получать деньги из воздуха? Может быть уже стоит задуматься, что даже такая живучая наука, как метрология, имеет свой предел живучести? Убьете вы своими выкрутасами метрологию, так вам и вашим потомкам от этого лучше не станет. Или вы действительно искренне считаете, что все это игра в детские лошадки? Думаете, что ваши художества ни на чем не отразятся? Отразятся и уже отражаются! Но когда все это превратится в лавину, мало никому не покажется!

Остановитесь, дамы и господа!

Остановитесь!

5a5758c12d5bf_1.jpg.1ab2dfb4e66881d591e6e4c3ccf7e350.jpg

Геометр

О метрологии в России.pdf

Не так давно попалась мне в руки очередная методика поверки, разработанная в ООО «Автопрогресс-М» - МП АПМ 12-22 «Нивелиры оптические SOUTH. Методика поверки». Сказать, что эта методика ни на что не годна — значит ничего не сказать! Не буду уже заострять внимание на том, что эта методика, как и многие другие, при периодической поверке регламентирует такую операцию, как определение средней квадратической погрешности измерения превышений. Данный вопрос подробнейше рассмотрен в моей статье «О Государственной поверочной схеме для СИ плоского угла и о нивелирах» (https://metrologu.ru/blogs/entry/229-о-государственной-поверочной-схеме-для-си-плоского-угла-и-о-нивелирах/). Хотелось бы остановиться на самой методологии определения СКП измерения превышений, приведенной в данной методике. Дословно приведу данную методологию с сохранением орфографии и стилистики автора.




309 комментариев


Рекомендуемые комментарии



2 часа назад, evGeniy сказал:

В поверку тоже будем с ПК тащить? 

Тут все спецы, как понимаю речь ведут про ПО на ПК. А между тем требования РСТ вообще к ПО СИ. Есть вольтметр с версией  ПО 1.2.3, проходит поверку, а в ОТ записано, что версия не ниже 1.2.2. Ну, было на испытании СИ с версией 1.2.3 ИЦ и записал.:unknw: Явно, никто не записывал это ПО сам, но СИ надо браковать из-за несоответствия версии ПО, но ещё раз повторю все МХ в идеале. В чем прикол?

Угу вы похоже у себя там в Самаре ничего кроме вольтметра  стриптиза и не видели...   В целом да...по моей специфике большая половина СИ без компа не работают, ну или скажем так не работают полноценно 

Ссылка на комментарий
18 минут назад, AQZWSX сказал:

так с внешним ПО, про которое говорил я, то же самое

Скажем так. Существует ПО, прошитое в СИ. Его качество, несомненно, влияет на точность измерений. Но, в процессе поверки я как раз и определяю МХ СИ. И мне абсолютно неважно - какая версия ПО прошита в СИ, если определенные МХ не соответствуют или же наоборот соответствуют установленным метрологическим требованиям. В ряде случаев есть еще ПО, предназначенное для постобработки результатов измерений. И меня снова никаким боком не волнует версия этого ПО, ибо оно не имеет отношения к поверяемому СИ. Оно имеет отношение к результатам измерений. К примеру, если я скачаю данные из спутникового приемника Trimble в RINAX-формате, то могу их абсолютно спокойно обработать в программе от спутниковых приемников Leica или же Topcon. И при этом я ничуть не потеряю в точности результата. Наверное есть какие-то критические случаи, когда версия ПО сильно влияет на точность результатов измерений. Но за 25 лет работы в области метрологии мне такие случаи не встречались. А это о многом говорит... Именно поэтому я и ратую за то, чтобы убрать пункт о версии ПО из ОТ и МП. В подавляющем большинстве случаев этот пункт не имеет никакого смысла.

Ссылка на комментарий
24 минуты назад, evGeniy сказал:

Вот это и интересно. Разве эта программа не может вносить ошибку в измерения? 

А как различить внешнее ПО про которое вы говорите и про то, что я говорил выше? И то и другое имеет версию ПО.

1. Ну да более того зачастую ПО вносит ошибку "сознательно"

2. Обсуждалось 100500 раз. Обычно в ОТ  либо то , либо то.  Второе как правило декларируется  "незначимым" (ну типа такая удобная  метрологическая феничка)

Ссылка на комментарий
5 минут назад, kot1967 сказал:

В целом да...по моей специфике большая половина СИ без компа не работают, ну или скажем так не работают полноценно 

А по специфике у 80% других метрологов внешнего ПО нет. Вот и вопрос за каким его лепят в ОТ? 

Цитата

Существует ПО, прошитое в СИ. Его качество, несомненно, влияет на точность измерений. Но, в процессе поверки я как раз и определяю МХ СИ. И мне абсолютно неважно - какая версия ПО прошита в СИ, если определенные МХ не соответствуют или же наоборот соответствуют установленным метрологическим требованиям. В ряде случаев есть еще ПО, предназначенное для постобработки результатов измерений. И меня снова никаким боком не волнует версия этого ПО, ибо оно не имеет отношения к поверяемому СИ. Оно имеет отношение к результатам измерений. К примеру, если я скачаю данные из спутникового приемника Trimble в RINAX-формате, то могу их абсолютно спокойно обработать в программе от спутниковых приемников Leica или же Topcon. И при этом я ничуть не потеряю в точности результата. Наверное есть какие-то критические случаи, когда версия ПО сильно влияет на точность результатов измерений. Но за 25 лет работы в области метрологии мне такие случаи не встречались. А это о многом говорит... Именно поэтому я и ратую за то, чтобы убрать пункт о версии ПО из ОТ и МП. В подавляющем большинстве случаев этот пункт не имеет никакого смысла.

 

Ссылка на комментарий
10 минут назад, kot1967 сказал:

В целом да...по моей специфике большая половина СИ без компа не работают, ну или скажем так не работают полноценно 

А в основном блоке внутреннее ПО есть?

Ссылка на комментарий
25 минут назад, evGeniy сказал:

Вот это и интересно. Разве эта программа не может вносить ошибку в измерения? 

если это программа для визуализации измерений, то не думаю, что она может вносить ошибку

27 минут назад, evGeniy сказал:

А как различить внешнее ПО про которое вы говорите и про то, что я говорил выше? И то и другое имеет версию ПО

Никак. Я и не считаю, что их надо различать. Если СИ без внешнего ПО не работает, то ПО это такая же часть СИ как и в случае СИ со встроенным ПО.

Ссылка на комментарий
1 минуту назад, AQZWSX сказал:

Если СИ без внешнего ПО не работает, то ПО это такая же часть СИ как и в случае СИ со встроенным ПО.

А версию какого ПО надо контролировать? Внутреннего или внешнего? И самый главный вопрос, вам сильно важны эти цифры если МХ в рамках заявленных?;)

Ссылка на комментарий
25 минут назад, evGeniy сказал:

А версию какого ПО надо контролировать? Внутреннего или внешнего?

метрологически значимого, оно может быть как внутренним, так и внешним

27 минут назад, evGeniy сказал:

вам сильно важны эти цифры если МХ в рамках заявленных?

Ну вообще-то да. Испытания проводились с ПО, которое указано в ОТ (если в самом ОТ неправильно указано ПО это другое дело), и все заявленные характеристики устанавливались с этим ПО. Если вы ориентируетесь на то, что МХ соответствуют заявленным при поверке, то вам должны быть близки и другие идея Геометра. Например, что производитель тоже значения не имеет, если МХ СИ соответствуют ОТ.

Ссылка на комментарий
1 минуту назад, AQZWSX сказал:

Если вы ориентируетесь на то, что МХ соответствуют заявленным при поверке, то вам должны быть близки и другие идея Геометра.

Не, не, не :nosm::acute:Мне лишнего не надо. 

3 минуты назад, AQZWSX сказал:

Ну вообще-то да. Испытания проводились с ПО, которое указано в ОТ (если в самом ОТ неправильно указано ПО это другое дело), и все заявленные характеристики устанавливались с этим ПО.

Вы не видите в табличке с ПО два слова НЕ НИЖЕ? Если видите и подумаете, то ваша теория как бэ разваливается. Почему выше можно, а ниже нельзя? ;)

Ссылка на комментарий
3 минуты назад, evGeniy сказал:

Вы не видите в табличке с ПО два слова НЕ НИЖЕ? Если видите и подумаете, то ваша теория как бэ разваливается. Почему выше можно, а ниже нельзя? ;)

Еще раз. При утверждении типа производитель должен сам написать не ниже какой версии должно быть ПО. Либо вообще не писать требования к версии. Если же производитель написал, что версия ПО должно быть не ниже 1.2.2, а сам выпускает с СИ с версией ПО 1.2.1, то к нему и вопросы. Это косяк производителя, а не разработчиков требований к УТ СИ.

10 минут назад, evGeniy сказал:

Не, не, не :nosm::acute:Мне лишнего не надо. 

Но почему? Логика та же самая

Ссылка на комментарий
3 минуты назад, AQZWSX сказал:

При утверждении типа производитель должен сам написать не ниже какой версии должно быть ПО.

Так и вижу иностранного производителя, который это пишет. 

 

3 минуты назад, AQZWSX сказал:

Либо вообще не писать требования к версии.

Вот и вы согласились с Геометром ;)

 

4 минуты назад, AQZWSX сказал:

Если же производитель написал, что версия ПО должно быть не ниже 1.2.2, а сам выпускает с СИ с версией ПО 1.2.1, то к нему и вопросы. Это косяк производителя, а не разработчиков требований к УТ СИ.

Читайте выше про производителей. А что производитель не может в процессе производства менять ПО? Ну там цвет фона поменять надо. Экран подсветить. Вот версия и поменялась. Заново тип будем утверждать?

Ссылка на комментарий
7 минут назад, AQZWSX сказал:

Но почему? Логика та же самая

Я в отличии от него, и видимо вас, работаю с гораздо большим парком СИ от современных производителей и более сложных. И понимаю, что осциллограф, выпущенный фирмой А это совсем не то, что осциллограф фирмы Б, хоть и название одно ;)

Ссылка на комментарий
Только что, evGeniy сказал:

Вот и вы согласились с Геометром ;)

С чего вдруг? СИ поставляет с ПО "Ромашка". Все. Версия может быть любой.

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Читайте выше про производителей. А что производитель не может в процессе производства менять ПО? Ну там цвет фона поменять надо. Экран подсветить. Вот версия и поменялась. Заново тип будем утверждать?

А в чем проблема? Написали, что ПО должно быть не ниже версии 1.2.1 или вообще не указали требований к версии, и обновляйте фон сколько хотите, ничего заново не надо утверждать

Ссылка на комментарий
Только что, evGeniy сказал:

Я в отличии от него, и видимо вас

так я этого и не предлагал

Только что, evGeniy сказал:

Я в отличии от него, и видимо вас, работаю с гораздо большим парком СИ от современных производителей и более сложных. И понимаю, что осциллограф, выпущенный фирмой А это совсем не то, что осциллограф фирмы Б, хоть и название одно ;)

так к ПО все эти рассуждения тоже относятся

Ссылка на комментарий
Только что, AQZWSX сказал:

Версия может быть любой.

Покажите такое ОТ? ВНИИМС пропустит?

 

1 минуту назад, AQZWSX сказал:

А в чем проблема?

Правила приличия у программера требуют )))

Ссылка на комментарий
40 минут назад, evGeniy сказал:

Покажите такое ОТ? ВНИИМС пропустит?

я не знаю пропустит ли такое ВНИИМС, но почему бы и нет

40 минут назад, evGeniy сказал:

ПО это про один тип СИ, а не разных производителей

Вот смотрите. Есть СИ, внесенное кем-то в реестр. Я самостоятельно изготовил такое же по характеристикам СИ. Если провести все процедуры по МП, разработанной для внесенного в реестр СИ, то мое СИ поверку пройдет. Как вы считаете, можно ли мое СИ поверить?

Ссылка на комментарий
7 минут назад, AQZWSX сказал:

Я самостоятельно изготовил такое же по характеристикам СИ.

У вас даже производство в разных местах ))) Какое же оно имеет отношение к данному типу?

8 минут назад, AQZWSX сказал:

Вот смотрите. Есть СИ, внесенное кем-то в реестр. Я самостоятельно изготовил такое же по характеристикам СИ.

Зачем вы так усложнили? Есть одно СИ изготовленное одним производителем и продающееся под разными марками. 

https://profkip.ru/profkip-v7-54m-voltmetr-universalnyj

https://niro34.com/voltmetr-universalnyj-akip-v7-78-1

Данные СИ поверяются каждый по своей методике. В чем ваш вопрос был?

Ссылка на комментарий
Только что, evGeniy сказал:

У вас даже производство в разных местах ))) Какое же оно имеет отношение к данному типу?

Зачем вы так усложнили? Есть одно СИ изготовленное одним производителем и продающееся под разными марками. 

https://profkip.ru/profkip-v7-54m-voltmetr-universalnyj

https://niro34.com/voltmetr-universalnyj-akip-v7-78-1

Данные СИ поверяются каждый по своей методике. В чем ваш вопрос был?

Вы не поняли. Мое СИ никакого отношения к утвержденному СИ не имеет, в том то и дело. Вносить свое СИ в реестр я не собираюсь.

2 минуты назад, evGeniy сказал:

В чем ваш вопрос был?

Вы же говорите так, если МХ соответствуют, то какая разница какое ПО используется. Ну хорошо, я идем дальше по той же логике. Если МХ соответствуют, то какая разница кто производитель? Ну и что я в гараже собрал СИ, не имеющее никакого отношения к СИ из реестра. МХ такие же, поверку проходит.

Ссылка на комментарий
4 минуты назад, AQZWSX сказал:

Вы не поняли. Мое СИ никакого отношения к утвержденному СИ не имеет, в том то и дело. Вносить свое СИ в реестр я не собираюсь.

Да всё я понял. Поэтому и пример привел. Можете вообще на Али купить Picotest (он точно не в реестре). Но поверять вы его не можете. И не из-за версии ПО.

 

6 минут назад, AQZWSX сказал:

Вы же говорите так, если МХ соответствуют, то какая разница какое ПО используется. Ну хорошо, я идем дальше по той же логике. Если МХ соответствуют, то какая разница кто производитель?

Эк вы из одной плоскости разговора перешли в другую ))) Вернемся к ОТ. Почему выше 1.2.2 можно поверять, а ниже нельзя. Криворукий производитель поменял ПО на 1.2.6 и приборы уплыли, а вот 1.2.1 нормально себя показывает. 

8 минут назад, AQZWSX сказал:

Ну и что я в гараже собрал СИ, не имеющее никакого отношения к СИ из реестра. МХ такие же, поверку проходит.

Ну это вам в тему по неопределенности. ;)Они там забор тоже всякой фигней измеряют уже пятый год. 

Ссылка на комментарий
Только что, evGeniy сказал:

Почему выше 1.2.2 можно поверять, а ниже нельзя. Криворукий производитель поменял ПО на 1.2.6 и приборы уплыли, а вот 1.2.1 нормально себя показывает. 

Вы все про версию говорите, а я вам о другом. Взяли и вообще другое ПО поставили.

 

А что касается версий, не вижу я здесь проблем.

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Почему выше 1.2.2 можно поверять, а ниже нельзя

Потому что так в ОТ записали. А зачем так в ОТ записали, это у производителя спросите

 

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Криворукий производитель поменял ПО на 1.2.6 и приборы уплыли, а вот 1.2.1 нормально себя показывает.

Тут тоже ответ простой:

6 минут назад, evGeniy сказал:

Криворукий производитель

Почему из-за косяков производителя нужно менять подход к процедуре УТ и поверке?

 

14 минут назад, evGeniy сказал:

Эк вы из одной плоскости разговора перешли в другую

Так ведь логика та же. Ну можно другой пример привести, возможно более удачный. Я купил СИ УТ. Разобрал его, какие-то детали в нем поменял, собрал обратно. МХ после этого соответствуют ОТ, поверку проходит.

Ссылка на комментарий
В 02.03.2025 в 10:11, libra сказал:

Ну это пока радуют. Один "сорок" принес на хвосте, что готовятся изменения к     OIML R 76 (так вам для примеру) где в приложение ДА (МП) впишут необходимость проверки  идентификации ПО. Я прям "ожидаю " с нетерпением :), когда последуют приказы продления на приказы продления описаний типа. И кто реально эту галиматью будет отслеживать, и возможные судебные тяжбы.

Наконец-то!!!! :swoon:ИМХО вся эта клоунада с "версией ПО" изначально и затевалась (по крайней мере обосновывалась) для весов, а пострадали другие... До контроля сигнатур или контрольных сумм полагаю не дойдет, сейчас все чаще надо сравнивать номера ПО в РЭ и ОТ:

2025-03-03_164404.jpg.c034fd1c5f9d971a272568337d0f85ae.jpg

 

Ссылка на комментарий
59 минут назад, AQZWSX сказал:

А зачем так в ОТ записали, это у производителя спросите

А производитель то тут при чем? Он ни сном не духом про наши закидоны. У нас заявитель. И или он указывает версию через одно место, или идет без УТ :unknw:

1 час назад, AQZWSX сказал:

Вы все про версию говорите, а я вам о другом. Взяли и вообще другое ПО поставили.

В приличные приборы просто так версию не запихаешь. Если же вы их на коленке собираете, так чего удивляться то? А про версию говорим, потому что с неё всё и начиналось.

1 час назад, AQZWSX сказал:

Я купил СИ УТ. Разобрал его, какие-то детали в нем поменял, собрал обратно. МХ после этого соответствуют ОТ, поверку проходит.

И? Вы что прибор никогда не ремонтировали? Донора не искали?:scare:

Ссылка на комментарий
6 часов назад, AQZWSX сказал:

Например, что производитель тоже значения не имеет, если МХ СИ соответствуют ОТ.

Абсолютно точно! Для меня совершенно неважен производитель тахеометров с СКП измерений равным 5''. Все эти тахеометры основаны на одних и тех же принципах, измеряют одни и те же величины и отличаются друг от друга только формой и цветом корпуса, а также удобством интерфейса. Но последнее - это дело привычки. В общем-то это подтверждается тем, что методики поверки разработанные для разных тахеометров, но одним и тем же ИЦ, дословно повторяют друг друга и содержат абсолютно одинаковые ошибки. Отличия в методиках касаются только названий типов и марок приборов, а также той самой пресловутой версии ПО.

Возникает вопрос: а за каким тогда рожном нам нужны все эти бесчисленные "типы" тахеометров и куча повторяющихся методик поверки?

Изменено пользователем Геометр
Ссылка на комментарий

Гость
Добавить комментарий...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...
×
×
  • Создать...