Бюро

Тем, что вы не хотите работать. Да, но вы же, все равно, не хотите взять на себя ответственность за других. Проще тыкать пальцем куда-то, чем взять и все исправить.

Нет. Есть производитель, утверждающий, что при должной эксплуатации МХ действительны на такой-то период, есть ОТ заверитель которого подтверждает это, и есть эксплуатант, который обязан соблюдать требования производителя по содержанию и эксплуатации. Поверитель несет ответственность за соблюдение требований МП, но это не значит, что СИ, вышедшее за ворота, не может доставить проблем. Есть вариант оспорить результаты поверки, по трем причинам: откровенная ложь (фальсификация), нарушение методики и неисправные средства поверки. И вот тогда начинаются "приятные" моменты. Правильность эксплуатации очень легко доказывается, если СИ, после поверки, показывает стабильный результат, а потом оказывается (даже через год-два), что в процессе чего-либо был опровергнут этот результат и доказано, что он очень сильно неверен, и вуаля.

Абсолютно в дырочку! Уверен(а), что все директора плохие? - Стань хорошим директором! ?

Так вы же станете директором! Все наладите, поднимите с колен, наплодите кристально-честных отношений, освоите ВСЕ процессы и нормативы, будете приглашать всех работников в гости, вникните в потребности и проблемы каждого работника, всем будете помогать, не нарушать закон, все будет в белую, а предприятие станет конкурентным и прибыльным. Вы выйдете, отремонтируете сортиры, купите новейшее оборудование и брэндовую спецуху, и станет еще лучше, а прибыль еще больше. Это то, что вы получите в итоге. А снизу ВСЕГДА ЗАВИСТЬ и сетования на несправедливость.

А вы сможете работать, хотя бы просто директором? Может опыт такой имеется? Здесь отсыл к вопросу выше. История не только про метрологию, а вообще, но меня удивляет один момент - почему, по вашему мнению, скотское отношение может быть только сверху? Т. е. "униженный и оскорбленный" до сих пор актуально? Смею спросить: Когда услышим Аврору и земля крестьянам, а заводы рабочим? В жизни, к сожалению, очень много нехороших людей, они, кстати, считают себя самыми крутыми и вообще!, не важно на какой ступени социального/профессионального статуса они находятся, но, поверьте, которые снизу их гораздо больше, просто исходя из математики, а вот внимание на них обращают меньше, да еще и, по принципу социальной справедливости, "простой работяга" не может быть сволочью, его ведь угнетает злыдень директор/собственник, который сволочь от рождения и по паспорту, здесь без вариантов.

Это в каких?, конкретно. Знать и Выучить наизусть, это совсем разные вещи. В процессе поверки он прочитал МП, вот он и знает её. А ваш аудитор, знаком с таким требованием критериев, как 46.7 е? "46.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: е) правила, обеспечивающие наличие необходимых документов в местах их применения работниками структурного подразделения, осуществляющего деятельность в области аккредитации;" Поверитель обязан иметь МП и никто не вправе запрещать ему ею пользоваться в процессе поверки, более того он ОБЯЗАН ею пользоваться в процессе. Попросите вашего аудитора наизусть воспроизвести формулу плотности воды:

Рядовые сотрудники отвечают исключительно за собственную квалификацию и навыки работы, и только на своем рабочем месте. В процессе ПК от них требуется только демонстрация этого. По факту, рядовые сотрудники, даже и не догадываются что такое ПК. За все остальное, кроме самой работы, это еще и немереное количество процедур, реестров, журналов, отчетов и т.п., в том числе за результаты предыдущей работы рядовых сотрудников, отвечают директор, руководитель МС и менеджер по качеству.

Я про законные способы, а вот какое давление создают из-за жалоб, всевозможные инстанции, вы и представить себе не можете. Тем более, ситуация неравнозначная - увольняешь бестолкового персонажа, иногда и просто криворукого вредителя, а получаешь месть, в основе которой лежит желание уничтожить все и вся. Работать мы не хотим и не умеем, а вот культ Павлика Морозова живет и процветает. Вот именно в данный момент, все взоры и надежды обращены в сторону Дениса Трампова. Он все разрулит и всех накажет.

А вы попробуйте уволить человека по нашему ТК. Можно будет в судах погибнуть, а за предпенсионера и срок получить. Это один из немногих реальных механизмов избавиться от бестолочей. Дело не в легкости, принимая человека на работы ты никогда не знаешь результат, а он далеко не всегда положительный. При отрицательном результате у работника есть трудовая инспекция, прокуратура, налоговая, суды всякие, различные комитеты, администрации и вплоть до президента, это те места куда будет написано, какой ты (в смысле я, как работодатель и вообще иноагент, враг, уголовник, вор, убийца России и пр.), а вот у меня есть только пара статей в ТК, которые можно и оспорить, и опять понеслась...

Сталкивался, но с трактовкой того чего есть, а здесь речь идет о несуществующем требовании. Это совсем разные вещи. Почему я уточнял у инициатора весь список требований по персоналу и по какому поводу возникло это требование, возможно, что эксперт всего-навсего под аттестацией имеет ввиду правила о наделении персонала полномочиями или процедуру допуска поверителей к выполнению работ, вот и все. Само слово аттестация может трактоваться по разному, а вот процедура аттестации не является обязательной однозначно. Этого полно и оно нормально, если поверитель не знает процедуры, правильнее будет сказать последовательности выполнения действий, если не знает какие именно документы применять, не может найти вход-выход у поверяемого СИ и умеет только стирать пыль с эталона, то тогда и будет п. 42 в минус. Поэтому и проводятся контрольные поверки, демонстрации навыков и т.п., никакие корочки/аттестаты не освобождают от этого. Ни один эксперт не станет требовать наличие представителя Госстандарта и оформления свидетельства по ГОСТу. Еще раз повторюсь - все "закидоны" экспертов крутятся вокруг действующих норм и правил, критериев. Эксперты тоже находятся по колпаком, поверьте там нет отмороженных людей, готовых поставить свой хлеб на кон по несуществующему требованию.

А можно подробнее?, так сказать раскройте суть несоответствия, да еще и в привязке к требованиям МП. "42. Наличие у работников, непосредственно участвующих в выполнении работ (оказании услуг) по обеспечению единства измерений, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ (оказания услуг) по обеспечению единства измерений в соответствии с областью аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц." Ну и для справки: "Трудовой кодекс РФ содержит нормы относительно аттестации работников в части закрепления права работодателя расторгнуть трудовой договор с работником, если последний не соответствует занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации (п. 3 ч. 1 ст. 81 ТК РФ). Главным условием прекращения трудовых отношений по данному основанию является подтверждение факта несоответствия результатами аттестации." Разницу ощущаете?, в том, что аттестация проводится не для допуска к работам, а как подтверждение права продолжать работы или уход по несоответствию.

Вот именно полный список интересен, не просто вырванная из контекста строка. Если вам не трудно, сканировать ничего не надо, это все у вас в ворде есть.

Вот наш список: 10.1. Форма сведений по персоналу; 10.2. Справка с информацией: об отсутствующих сотрудниках в период проведения удаленной оценки, об изменении в кадровом составе с момента подачи заявления на аккредитацию (если применимо); 10.3. документы, подтверждающие образование и опыт работы сотрудников заявителя, аккредитованного лица; 10.4. «Контрольные поверки» Подготовить протоколы поверки по каждому поверителю, протоколы должны содержать - все виды измерений, содержащиеся в утвержденной и (или) расширяемой областях аккредитации. Создать подпапку по каждому СИ, содержащую (Протоколы поверки (калибровки). Описание типа. Методики поверки (калибровки)). При проведении подтверждения компетентности подготовить «сведения о проведенных поверках (калибровках) средств измерений» (Журнал выполненных работ и т.д.), за период с момента предыдущего подтверждения компетентности или аккредитации. 10.5. Информация о соблюдении требований, предъявляемым к лицам, не отвечающим требованиям критериев аккредитации; 10.6. документы о наделении персонала полномочиями; 10.7. документы по реализации политики и процедур выявления потребности и прохождении дополнительной профессиональной подготовки и обучения работников заявителя, аккредитованного лица

Можно этот фрагмент посмотреть?, прямо целиком и к какому критерию или НПА привязано это требование. Вот, что было в нашем чек-листе правила управления персоналом юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющего работы по обеспечению единства измерений в области аккредитации, в том числе: а) политику и процедуры выявления потребности в дополнительной профессиональной подготовке и обучении работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации и обеспечение прохождения ими такой подготовки; б) правила привлечения стажеров к работам по обеспечению единства измерений; в) систему контроля за деятельностью работников, выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации со стороны уполномоченных лиц; г) систематизированное ведение сведений о работниках, непосредственно выполняющих работы (оказывающих услуги) по обеспечению единства измерений в области аккредитации; правила обеспечения конфиденциальности информации, в том числе поступающей от третьих лиц;

Я уже вас спрашивал, на предмет "спросит эксперт", что-то было в анкете и чек-листе, про "это"? На какие критерии или иные нормативы будет опираться эксперт? Соответственно чему должна соответствовать эта мифическая аттестация? Тем более, если уж вы аккредитованы и прошли не одно ПК, без этого момента, то неплохо предъявить претензии к предыдущим ЭО и ФСА, здесь необходимо попросить помощи у нынешнего эксперта, в составлении грамотной претензии о недобросовестной работе персонажей, допустивших вас к работе без аттестации поверителей. Иначе никак! Есть классика жанра: "Если вам предложат ..овна поесть, то будете есть?", извините за скудность речи.

Еще вас порадую, эти требования есть у всех, не только у вас и ничего, живем как-то, придумывать глупости даже и на ум никому не приходит. Вот можете ознакомиться, заметьте эти документы моложе ваших на 10 лет. ГОСТ 8.461-2009.pdf ВЗЛЕТ ЭР 20293-10 В41.00-00.00 И1 МП.pdf

Уточняю - Почему вы пытаетесь выполнить, причем самым нелепым образом, одно из устаревших требований, а другие игнорируете? Зачем бороться с тем чего нет? Что мешает вам жить в соответствии с актуальными версиями НПА?

Вы не пробовали обратиться в Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии, за разъяснениями? ? По моему, так это с вами нужно бороться. Вы в каком мире живете? Стесняюсь спросить, а про ФГИС "Аршин" вы что-то слышали?, а то в этих ГОСТах нет ничего, или вы тоже "свой порядок" придумали? "П р и м е ч а н и е - В Российской Федерации физическое лицо проходит курсы повышения квалификации в ГНМЦ - ВНИИР, другом ГНМЦ или Академии стандартизации, метрологии и сертификации по программе ГНМЦ - ВНИИР." - здесь вас ничего не смутило, перед борьбой? Ну как так-то??? Как дальше жить???

Значит там и прописано кем и как должна проводиться эта аттестация. Это если вы живете в другом мире и 102, 707 и 2510 для вас не в авторитете. Иначе можете предъявить школьный аттестат "О среднем образовании". Факт аттестации есть? Есть! Так?

Что значит "спросит"? Вы анкету самообследования заполняли? Там есть хоть хоть намек на словосочетание "аттестация поверителя"? Чек-лист от экспертов тоже уже заполнили, там есть "про это"? Эксперты никогда не выходят за рамки этих документов, так сказать, а они составлены четко по критериям. Либо вы неправильно что-то поняли, либо эксперт не так выразился. Что касается п. 46.5, там нет и даже очень трудно подтянуть, именно аттестацию, только если это прямо не прописано в вашем РК.

А в других МП - "Только в присутствии представителя Госстандарта". Как жить дальше будете?

А может стоит спросить у главного метролога? В противном случае стоит задуматься о правильности выбора...

Здесь не совсем верно, из имеющегося опыта, поверитель не обязан знать наизусть ГПС, МП, ОТ и пр., он именно должен взять в руки документ либо зайти в Аршин и открыть соответствующую запись, прочитать требование/процедуру и сравнить/воспроизвести его в натуре. Главное чтобы поверитель знал, что открыть в Аршине и какую бумагу взять в руки, соблюсти порядок действий и уверенно обращаться с поверяемым СИ и средствами поверки. Шпаргалка поможет только в порядке/последовательности действий и может вполне себе открыто находиться среди прочих документов.

Может и читают, возможно даже и сопереживают, а может и нет. А вот здесь есть нюанс, мучаются сотрудники этих "всяких", однако если они будут жаловаться своему руководству, то их зарплата может похудеть. Что же за этих самых руководителей, то - "возможно даже и сопереживают, а может и нет."

А кто должен обратить внимание? Неужто... сам Царь?, или вы, до сих пор, думаете, что ваши права подкреплены чьими-то обязанностями?