1qazxs

И ЧТО это меняет? Думаю, что разница между равенством и неравенством все таки есть. Данное неравенство используется для "оценки сверху" погрешности разности двух различных величин. Но даже если использовать строгое равенство для вычисления погрешности разности, следует учесть особенность выражения для погрешности. По классическому определению погрешности (D = Xизм - Xист) вычитаемое есть "истинное" значение, а погрешность "истинного" значения равна нулю.

А я всегда считал что "... НЕ ПРЕВЫШАЕТ сумму абсолютных погрешностей составляющих...." :rolleyes:/>

Только из-за этой измерительной функции Госстандарт пачками утверждает на тип системы коммерческого учета энергоресурсов.

Дмитрий Борисович, мне кажется, выражение не верно. Должно быть так: ΔD = D - Dист; D = Аизм-Ао; Dист = Аизм - Аист, тогда ΔD = Аизм - Ао - (Аизм - Аист) = - (Ао - Аист) = - ΔAо. Таким образом, погрешность определения погрешности равна погрешности эталона. Вернулись к тому с чего начали :rolleyes:/>

Таким образом в практической работе можно использовать 3 способа: :rolleyes:/> 1. погрешность_ИК = измеренное_ИК_значение - значение эталона. 2. См. пункт 1. 3. Нормативного документа для этого случая пока нет. Могут быть предложены различные теоретические подходы к решению задачи. Reider_indee писал "Как правильно это учесть чтобы случайно не забраковать канал или наоборот???" Из сказанного можно предположить, что существуют нормы на погрешность ИК. Тогда задача решается следующим образом: - Определяете полную погрешность калибратора давления (см. рекомендации п. 3 последнего поста Данилова А.А.). - Находите запас по точности = допускаемая погрешность_ИК/полная_погрешность_эталона. - Если он Вас устраивает подаете от калибратора давление на ДД и определяете погрешность_ИК по п. 1, где измеренное_ИК_значение получено на экране АРМа. - Если запас по точности не достаточен ищите другой эталон. Еще одна рекомендация: При измерении выходного тока ДД необходимо учитывать погрешность измерения тока.

Если для формальной отчетности, то чем же ВИТ не угодил? Висит себе, много денег на поверку не просит.

А здесь: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=9239&st=0&p=73379&fromsearch=1entry73379 есть даже таблица в Excel.

Сходил в лабораторию - проверил. Посыпаю голову пеплом. 40 лет стажа, это Вам не хухры-мухры Действительно на цилиндры и колбы паспортов и номеров нет. Есть только клейма на посуде. Паспорта и номера есть на микробюретках и ловушках. Пришла партия посуды, пока разбирались, что куда и почему, вот и смешалось в голове. Надеюсь, автора топика я не сильно запутал?

Александр Александрович, хоть автор и пропал интересно узнать Ваше предложение по определению погрешности ИК. Не с целью "копья поломать", а с целью практического использования в работе.

Татьяна, так реестр СИ для того и создавался, что бы пользователь мог получить информацию по СИ. А "товарищ Googl" поможет по маркировке найти производителя. Ну а "безымянных" можно или откалибровать или найти им другое применение

Поверочные схемы определяют порядок передачи размера единицы ВЕЛИЧИНЫ. Методика поверка определяет методы и средства поверки того или иного СИ. Что Вас интересует? Поверочные схемы или методики поверки на Д1-14 и И1-9? По поводу ПС Ufametrolog уже ответил. Могу только добавить что по ослаблению у военных есть ПС.

Тяжело комментировать фрагменты текста, не прочитав его целиком. Осмелюсь предположить, что это нижнее (L) и верхнее (Н) допускаемые значения погрешности ИК.

С первым утверждением согласен. Поэтому, Татьяне и рекомендовал разобраться с документацией на посуду. Со вторым утверждением не могу согласится. У нас на цилиндры и колбы есть заводские номера и паспорта к ним. Что касается клейм то оно может быть на посуде, а может быть и в паспорте. У нас где как. На импортной посуде стоит клеймо, правда владельца этого клейма определить не удалось. На отечественной стоит клеймо производителя.

Сам недавно столкнулся с аналогичной проблемой. Постарайтесь найти описание типа или паспорт на вашу посуду. Как правило в документации указано, что посуда поверяется только при выпуске из производства. Целесообразность калибровки посуды у меня вызывает большие сомнения. Правда утверждать на 100 процентов не берусь.

Татьяна, при распределении оборудования на категории исходите из того для чего Вы (именно ваша организация) используете то или иное оборудование.

Уважаемые коллеги! Мне очень нравится наш форум, но иногда темы с простыми практическими вопросами, вызывают такую волну обсуждения, что в ней тонет сам вопрос. А вопрос был задан про определение погрешности ИК. Я привел классическое выражение для определения погрешности. При правильном выборе пределов погрешностей поверяемого СИ и эталона практическую задачу определения погрешности ИК можно считать решенной. Думаю про учет дополнительных погрешностей упоминать не стоит. Если мы проводим метрологические изыскания, то можно конечно учесть погрешность эталона или пройтись по всей цепочке до первичного эталона. Но это, мне кажется, уже совсем другая история. Александр Александрович, приведенный Вами пример с нулевой погрешностью очень нагляден. Единственно, что меня в нем смутило, так это то, что в поверочной схеме на избыточное давление нет эталонов с погрешностью +/- 1 процент.

На сколько я понял Ваш вопрос, ничего рассчитывать не нужно. Результатом сквозного(комплектного) метода калибровки и будет погрешность канала измерения давления. Точнее: погрешность_ИК = измеренное_ИК_значение - значение_эталона.

Скрупулезно подмечено! Достаточно посмотреть на зарплату и условия труда!

Думаю, Старый подробно ответил на Ваш вопрос, но на всякий случай уточню. Я так понял, что Вам предлагалось утвердить на тип систему (АСУ ТП + массомер). Виктор написал "Вероятно вам нужно произвести утверждение типа вашей системы, как СИ, тогда вопросов не будет". Вот и написал своё мнение по этому предложению.

Если у Вас действительно реализован прямой метод динамических измерений, по ГОСТ Р 8.595 то УТ лишняя трата времени, сил и денежных средств. На мой взгляд, лучше не объединять управление и визуализацию (АСУ ТП) и коммерческий учет (массомер).

С учетом того, что манометры Вы покупаете с первичной поверкой, Вам достаточно перед установкой проверять их на РАБОТОСПОСОБНОСТЬ. Для этого можно купить несколько манометров для точных измерений (МТИ) кл. 0,4 на пределы, например: 2,5, 6 и 16 кг. Пресс, как я понял, у Вас есть.

Виктор, с Вашими утверждением о том, что комплектная поверка проще, я готов поспорить. Как и с утверждением ".... где результаты выдаются после обработки ПО это невозможно, только утверждение типа СИ целиком." Но думаю автора темы интересуют несколько другие вопросы. Поэтому, предлагаю, дискуссию вести по существу. Хотя для этого слишком мало информации. Давать советы не имея представления хотя-бы о функциональной схеме комплекса, дело не благодарное.

На счет "генератора случайных чисел" не скажу, а вот то что в декабре прошлого года на инспекционный контроль приехали "знакомые все лица" - ФАКТ.

Вот с этим не согласен. При комплектной поверке поверяется весь измерительный канал целиком от входа до выхода, без разделения на элементы. Поэтому и называется "комплектной". При поэлементной поверке набор эталонов для каждого элемента свой. Привел в качестве варианта решения поставленной задачи, так как автор указал, что преобразователь "глубоко в приборе". Думаю не в каждой поверочной лаборатории согласятся поверять преобразователь утвержденного типа, через гнездо для подключения датчиков. PAN70 "Наше предприятие начинает выпускать новую аппаратуру для измерения параметров давления и скорости на основе стандартного измерительного преобразователя, занесенного в Госреестр, датчиков давления, занесенных в Госреестр, датчика скорости собственной разработки и оригинального же программного обеспечения..." На сколько я понял, в данном случае без метрологически значимого ПО тоже дело не обходится.

В качестве введения в метрологию могу порекомендовать из раздела "Файлы" вот этот учебник: http://metrologu.ru/index.php?app=downloads&showfile=228 Посмотрите, там есть еще несколько изданий по основам метрологии. Только когда будете изучать эти книги делайте поправку на изменение законодательства с момента выхода учебника. Что будет не понятно, думаю, коллеги на форуме помогут. Ну и самое главное, "Практика - критерий истины", поэтому рекомендую взять любой прибор, РЭ и МП на него, собрать схему поверки, и начать поверять. В процессе поверки появятся конкретные вопросы, на которые ищите конкретные ответы. Удачи в освоении профессии!