Lena597

Мы тоже это применяем оч.довольны, легко смывается, просто наносится год терпит без проблем, не облезает, не выгорает, хорошо читается

Да уж, первый раз училась в Ташкенте в 1983 году обучение было 2 месяца, но настолько хорошо был дан материал, до сих пор конспекты живы. А сейчас молодых экзаменуешь после курсов - ужас, лабораторные не делают в положенном объеме, преподаватели начинают какие-то свои соображения под видом постулатов закона выдавать....брюзжим - наверное стареем

А еще помещение, в котором будут созданы условия для поверки (в общем случае кондиционер, заземление, вспомогательное оборудование - стабилизатор напряжения, компрессор и т.д.), иногда даже фундамент здания укреплять приходится. А еще затраты на актуализацию фонда НТД (правда небольшие)

На курсах по такой специализации получите общее (краткое) представление по всем вопросам, но если предстоит заниматься метрологической экспертизой, то лучше пройти обучение по специализации "метрологическая экспертиза технической документации". Курсы безусловно расширяют кругозор, но надо о-о-чень много знать, на экспертизу приходят самые разные документы, и безусловно надо "набить руку"

Извините мы не в тренде, для общего развития - как расшифровывается МБМВ и CIPM MRA, или это одно и тоже

есть форум аналитических лабораторий, или завтра на работе посмотрю

В методике винегрет, но присутствуют и наши типы СИ, но вот в методике содержание двуокиси углерода не более 0,1, а у на 0,113 ЦСМ в основном обращается к ПР 50.2.006 п.1.7 "При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной". У нас ЦСМ строгий, но справедливый и паспорта на составной комплекс есть у всех. тем более что ПР 50.2.006 зарегистрированы минюстом и обязательны к исполнению.

А это идея, век живи - век учись Спасибо

Куда воткнуть? опломбировано ВСЕ и зачем? Контора за газ платит, и мне все равно сколько. Это у нас во всяких тепличных хозяйствах химичат, но в Газпроме далеко не дураки работают.

На сайте МЭР опубликовано Заключение об оценке регулирующего воздействия на проект приказа Ростехнадзора «О перечне измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений при осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта» Ваши "крики души" услышаны. КАКАЯ ПРЕЛЕСТЬ!!!! КАКИЕ МЫ (участники обсуждения)ВСЕ молодцы!!!! УРА УРА УРА!!!!! Оказывается еще как-то можно повлиять на процесс объединив усилия. Огромное спасибо всем участникам обсуждения

Мы когда были на обучении по поверке калибровке ИК, сказали, что с введением ГОСТ Р 8.596-2002 "ОЕИ. Метрологическое обеспечение измерительных систем" аттестацию отменили, мы ее не делаем, хотя в ПТЭ пунк есть

У нас поверка оформляется либо клеймом либо пломбой. Иногда просим клеймо, т.к. пластмассовые пломбы при высоких температурах "раздувает". С плохим качеством клейм встречались, одно время их даже скотчем проклеивали.

Как-то интересно у Вас - сигнал идет 4-20, при обрыве цепи он выдает нештатную ситуацию и считает расход по договорным значениям установленным в корректоре, при этом эти значения у нас например превышают максимально возможное потребление. ключ и пломба на крышку необходимы, у нас пломбируется ВСЕ - краны, место соединения термометра с гильзой , клеммник.... База параметров которую можно изменять "под ключем" формируется комиссионно. Герметичность линий проверяется, контрагент приезжает периодически с проверками, поэтому не знаю чем вы там "играете".

Если хотя-бы одно из СИ не имеет свидетельства об утверждении типа СИ, то необходимо проводить испытания с целью утверждения типа всего комплекта. все имеют, есть методика измерений, где все это прописано, это достаточно?

Уважаемая Елена! Сдаётся мне, без ссылок на НТД, что вопрос стоит ребром. Что за корректор? Поясню: если у меня корректор, в ОТ которого прописаны погрешности измерения расхода газа в стандартных условиях, при условии применения типов СИ расхода, давления, температуры из того же ОТ, то это прямые измерения, и МИ на этот узел не требуется. Такой была позиция нашего с Вами родного ЦСМ в лице Бальчунаса Ю.В. У нас продукция немецкой фирмы РМГ: USZ08 - расходомер, корректор - ERZ2000. Позиция ЦСМ - свидетельство на комплекс необходимо. Методика измерений аттестована, внесена в федеральный реестр.

в тендерной документации прописали, что должна быть аккредитованная лаборатория в г.Уфа и все...закон соблюден ценовая позиция то же... не все так просто, это вообще не прописывали

У нас пока нет, у "них" можно. ну вот побывали на узле, особой ясности не наступило. Так и не поняла проливали ли узел при выпуске из производства. Возник вопрос - в методике измерений прописано, что расходомер применим для измерения расхода газа при содержании двуокиси углеводорода не более 0,1 ; у нас 0,113. Как это влияет на показания? Опять к теме необходимости свидетельства на комплекс - расходомер измеряет расход в рабочих кубах, манометр - давление, термометр - температуру, У нас задача получить расход в стандартных кубах это реализуется комплексом из расходомера, манометра, термометра, корректора, получаем мы результат с применением всего набора СИ. Так чем описано, что применяя этот набор СИ я получу вот именно такой результат, только ли методикой измерений?

Вы немного не поняли я наверное не так где-то высказалась. С меня никто ничего не требует, узел ставят газовики с привлечением наладочной организации (Анастасия), ставят на наши объекты. У нас в Республике есть Постановление Кабинета Министров и по нему установлена максимальная погрешность УУ и состав комиссии по приемке узла - в комиссию входит представитель ЦСМ, по вновь установленным узлам расхождение с нашими аттестованными. Ответ был в большей степени не Вам. А по Вашей проблеме нужно детально разбираться. В первом приближении - проект. Далее расходомер (УЗПР), корректор (вычислитель) и т.д. В нашей структуре, первичная поверка УЗПР - только проливка на стенде на рабочей среде, на рабочем давлении, желательно с прямыми участками. Изначально ни один УЗПР не соответствует заявленным характеристикам - после проливки МХ "выпрямляют" введением поправочных коэффициентов, для высокоточных (Ваш случай) - поправочных полиномов. Эту процедуру должен выполнять производитель. Следующая поверка может быть "сухая". Еще момент - как правило, сертификат о калибровке (он у них "там" так называется) распространяется на диапазон 1:10, редко на больший, но не с верхнего заявленного предела измерений - правила эксплуатации МГ допускают скорость потока на ГИС и т.п. не более 25 м/с. По температуре и давлению: я так понимаю, потребитель - ТЭЦ (давление максимум 0,9 - 1,2 МПа), таких расхождений связнных с этими параметрами быть не может. С параметрами газа - тоже. По корректору ни чего сказать могу, думаю с настройками там все нормально, иначе - явная "систематика". Желательно увидеть тренды по всем измеряемым параметрам по обоим узлам (СУ и УЗПР). Спасибо за ответ, У нас диаметры от 500 до 800 мм, такие тоже можно "пролить"? Я поняла, что первичная поверка была имитационная, я ошибаюсь? Мы завтра едем на один из узлов должны приехать представители РМГ, может что-то прояснят

Вы немного не поняли я наверное не так где-то высказалась. С меня никто ничего не требует, узел ставят газовики с привлечением наладочной организации (Анастасия), ставят на наши объекты. У нас в Республике есть Постановление Кабинета Министров и по нему установлена максимальная погрешность УУ и состав комиссии по приемке узла - в комиссию входит представитель ЦСМ, по вновь установленным узлам расхождение с нашими аттестованными.

Никак не будет. Он должен провести метрологическую экспертизу данного узла (ГОСТ Р 8.740-2011). Либо нужно утверждение типа СИ - узла измерений. Все правильно. Проверяют реализацию методики измерений и составляется акт проверки соответствия требованиям. Но мы все ушли от темы. А тема была - каким документом обязывается занесение такого измерительного комплекса узла учета газа, состоящего из разрозненных СИ, имеющих свои свидетельства СИ, в реестр средств измерений? Таких требований в документах, обезательных к исполнению, нет. Достаточно методики измерений. В ближайшем будущем выйдет СТО Газпром, в котором будет четко прописано что вносить в Реестр, а что нет. а какое отношение ко мне имеет СТО Газпрома?? Наши газовики дрожат над ними и даже в руки не дают. Хорошо хоть есть добрые люди, и на этом форуме в том числе, которые делятся информацией. Но официально мне СТО Газпрома, так же как СТО ж/дорожников как бы помягче сказать ......

Как он может выписать свидетельство на несуществующее СИ?

извините, впечатление, что Вы немного путаете термины из-за этого тяжело ответить на Ваш вопрос. повторная аттестация - это периодическая поверка? Или речь идет о измерительной системе и ее аттестации? Вот выдержки из ПР 50.2.006-94 2.1. Средства измерений подвергают первичной, периодической, внеочередной и инспекционной поверке. ....... 2.5. Периодической поверке подлежат средства измерений, находящиеся в эксплуатации или на хранении, через определенные межповерочные интервалы. 2.14. Внеочередную поверку производят при эксплуатации (хранении) средств измерений при: повреждении поверительного клейма, пломб, несущих на себе поверительные клейма или в случае утраты свидетельства о поверке; вводе в эксплуатацию средств измерений после длительного хранения (более одного межповерочного интервала); проведении повторной юстировки или настройки, известном или предполагаемом ударном воздействии на средство измерений или неудовлетворительной работе прибора. Примечание: поверительные клейма считают поврежденными, если без применения специальных средств невозможно прочитать нанесенную на них информацию; пломбы, несущие на себе поверительные клейма, считают поврежденными, если без применения специальных средств невозможно прочитать нанесенную на них информацию, а также если они не препятствуют доступу к узлам регулировки средств измерений или внутренним элементам их устройства. (Измененная редакция, Изм. № 1) 2.15. Инспекционную поверку производят для выявления пригодности к применению средств измерений при осуществлении государственного метрологического надзора. 2.15.1. Инспекционную поверку можно производить не в полном объеме, предусмотренном методикой поверки.

Про то и речь, что комплекс не внесен в Госреестр, Башкирский ЦСМ умеет определять неопределенность результатов, но вот выписать свидетельство на несуществующее средство измерений не может. Да, пересеклись и мои интересы тоже, но я не могу подписаться по вводом в эксплуатацию такого СИ. В одной линией с моим СУ стоит СУ трансзага, да, по ним расхождение, но расхождение 0,3-0,5% а не 8,5. Свое потребление кроме этого я могу подтвердить режимными картами и оперативным журналом.

да, я так и поняла, будем ждать что решит Ростехнадзор

смотрите исходную документацию, скорее всего Вам немного приукрасили действительность, и действительно шероховатость маленькая, если Вам готовили патрубки специально такое может быть, а если использована старая труба - то скорее всего еще необходима корректировка на шероховатость. Для того, чтобы правильно все рассчитать обратитесь к +Олегу+, они спецы.