Rais

Навскидку предлагаю следующий: 1. Почему моему СИ не передают ед. величины? P.S. Вы не ответили на мой вопрос: В каких нормативных документах написано что передача единицы величины осуществляется путем поверки (калибровки)?

В каких?

Это должен знать тот кто ставит задание. Для какой цели тогда прописали этот вид деятельности ЦСМ как отдельную услугу?

Так спрашивал то не у Вас. Хотелось бы услышать топикстартера. А такие ответы у меня у самого полный карман А зачем спрашивать то, что сам знаешь?

Коллеги есть приказ Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 11 января 2011 г. № 12: Ведомственный перечень государственных услуг (работ), оказываемых (выполняемых) находящимися в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии федеральными государственными учреждениями в качестве основных видов деятельности Наименование государственной услуги (работы) - Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин Категории потребителей государственной услуги (работы) - В интересах общества Единицы измерения показателя объема (содержания) государственной услуги (работы) - Количество переданных единиц величин Показатели, характеризующие качество государственной услуги - Отсутствие рекламаций Наименования федеральных государственных учреждений (групп учреждений), оказывающих государственную услугу (выполняющих работу) - Федеральные государственные учреждения – центры стандартизации, метрологии и сертификации, находящиеся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (всего-86) Как быть с этим? P.S. Предлагаю теперь начать холивар на тему "В интересах общества".

Когда читаете, то читайте весь текст целиком. В том сообщении отвечал не Вам.

EvgenGGG, что получается: Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ (ред. от 19.12.2016) "О некоммерческих организациях" Статья 9.2. Бюджетное учреждение 2. Бюджетное учреждение осуществляет свою деятельность в соответствии с предметом и целями деятельности, определенными в соответствии с федеральными законами, иными нормативными правовыми актами, муниципальными правовыми актами и уставом. 3. Государственные (муниципальные) задания для бюджетного учреждения в соответствии с предусмотренными его учредительными документами основными видами деятельности формирует и утверждает соответствующий орган, осуществляющий функции и полномочия учредителя (Росстандарт). Бюджетное учреждение осуществляет в соответствии с государственными (муниципальными) заданиями ... деятельность, связанную с выполнением работ, оказанием услуг, относящихся к его основным видам деятельности, в сферах, указанных в пункте 1 настоящей статьи. Бюджетное учреждение не вправе отказаться от выполнения государственного (муниципального) задания. Приказом Росстандата от 11.01.2011 № 12 утвержден ведомственный перечень государственных услуг (работ), оказываемых (выполняемых ) находящимися в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии федеральными государственными учреждениями в качестве основных видов деятельности . В данном перечне указано 2. Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин - Федеральные государственные учреждения – центры стандартизации, метрологии и сертификации, находящиеся в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии (всего-86) Однако, во всех Государственных задания ЦСМ, которые я нашел в свободном доступе в Интернете такого задания нет. Есть только поверка и в некоторых случаях испытания с целью утверждения типа. Соответственно, требовать от них обязательности выполнения такой услуги Вы не можете. Эти задания формирует учредитель ЦСМ - Росстандарт. Но очень похоже, что эти задания делается самими ЦСМ, а Росстандарт только их утверждает. Т.о. опять вопрос к Росстандарту. Как то так.

Дмитрий Борисович, что спрашивалось?: Я дал и определение и ссылку.

Что это за зверь? Можно по подробней. Определения и ссылки приветствуются. Н-да, господа метрологи. Человек верно рассуждает, а Вы ему про доли. Для Метролога рабочий документ РМГ 29-2013 "МЕТРОЛОГИЯ. Основные термины и определения" п.8.6: передача единицы величины: Приведение размера величины, хранимой средством измерений, к единице величины, воспроизводимой или хранимой эталоном данной единицы величины или стандартным образцом. EvgenGGG, обратитесь за разъяснениями в Росстандарт.

Правильно ли я понял Вашу мысль, что конденсация происходит в момент выхода газа из отвода? Если это так, то этот процесс должен проходить все время пока удовлетворяют условия: низкая температура, давление в трубопроводе, наличие газа, т.е. процесс может быть крайне длительным. Но кажется Елена говорила что сливают конденсат они несколько литров, а дальше идет газ.

А если в компьютере, то это поправка или подстройка? У обоих этих действий цель одна: EvgenGGG, а почему бы не называть Ваше техническое устройство - средством измерений? P.S. Интересная коллизия, однако: РМГ 29 п .6.2 средство измерений: Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные (установленные) метрологические характеристики. п. 9.6 калибровка (средств измерений): Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения метрологических характеристик этого средства измерений. Получается, пока я не пронормирую МХ моего СИ, то не могу провести калибровку, т.к. это еще не СИ. А пронормировать МХ, не могу, т.к. не могу провести калибровку и определить МХ.

РМГ 29-2013 п.9.6 калибровка (средств измерений): Совокупность операций, устанавливающих соотношение между значением величины, полученным с помощью данного средства измерений и соответствующим значением величины, определенным с помощью эталона с целью определения метрологических характеристик этого средства измерений. Примечания: 2. Результаты калибровки позволяют определить значения измеряемой величины по показаниям средства измерений, или поправки к его показаниям, или оценить погрешность этих средств. Чем не подстройка? 3. ...на втором этапе на основе этой информации устанавливают соотношение, позволяющее получать результат измерения, исходя из показания.

Елена, избавляйтесь от конденсата. Ни ультразвук, ни диафрагмы по своей сути не допускают наличия жидкой фазы в газе.

А может и давление снизилось?

К сожалению нет данного стандарта, но ИСО 6974 регламентирует диапазон молярных долей от 0,0001 мол %. Но в целом я согласен, чем точнее определен состав, тем качественнее сделана оценка ТТР. Вопрос только к уравнению состояния. Собственная разработка или стороннее ПО?

Не увидел, а для какого давления приведены значения? Во вложенной файле показано, как из однофазной области переходим в двухфазную. Причем компонентный состав измениться поскольку часть компонентов конденсируется. Liquid_in_pipe.xlsx

ПДД так же не допускают проезд перекрестка на запрещающий сигнал светофора, но аварий хватает. Скорость звука безусловно измениться. Но какое это имеет отношение к скорости потока? См. формулу (5) ГОСТ 8.611 Этот ГОСТ не учитывает компонентный состав газа. jballa в excel примере показал как это может быть. Поэтому для расчета ТТР необходимо определять компоненты до 0,005 мол.% См.ГОСТ 31369 Раздел 1 Примечание 4. По поводу запаха: ...метан, этан, пропан и бутан при обычных условиях представляют собой газы они почти не имеют запаха. Пентан и следующие за ним углеводороды (вплоть до С16Н34) — жидкости с характерным бензиновым запахом ссылка P.S. jballa по какому уравнению состояния рассчитываете кривые конденсации?

Да, Вы сами указали причину: Повышать температуру, снижать давление, изменить компонентный состав, установить конденсатосборник. Конденсат перед диафрагмой приводит к занижению показаний. На ультразвук, я думаю, конденсат слабо повлияет, т.к. акустические пути проходят выше уровня конденсата. Современные у/з р-ры имеют множество средств диагностики. Самое простое: сопоставление измеренной скорости звука по различным акустическим путям, а так же сопоставление с рассчитанной скоростью звука. Скиньте компонентный состав.

В таком случае, обратитесь к метеослужбе которая выдала прогноз. Они точно должны знать. Есть приказ Минприроды от 19.10.2015 №436 "Об утверждении перечня измерений, относящихся к сфере гос. регулирования ОЕИ..., в том числе показателей точности измерений". В 11 пункте указано, что Измерение высоты нижней границы облаков относятся к сфере государственного регулирования. Соответственно, измерения должны выполняться по аттестованной методике измерений. Поскольку измерения высоты это прямые измерения (но это надо уточнять) то методика излагается в РЭ. Одним словом надо "копать" в сторону метеослужбы.

Понимаю, что источник не официальный, но согласно википедии: Авиационная метеорологическая станция гражданская (АМСГ) — специализированное учреждение (аэродромный метеорологический орган), осуществляющее метеорологическое обеспечение гражданской авиации. АМСГ имеются в большинстве аэропортов России и стран СНГ (кроме части небольших аэропортов местных воздушных линий). Можно предположить, что высота облаков измерялась в аэропорту откуда получена метеосводка. А значение h_GL берется из метеосводки:

Как вам такой вариант?: 1. На аэродроме определяется высота облаков относительно уровня Земли где стоит радар - h_GL. 2. Знаем разницу высоты аэродрома и MSL - del_h. 3. Пересчитываем высоту облаков - h_AMSL = h_GL + del_h. При условии что высота облаков относительно MSL одинаковая на рассматриваемой площади.

pilot115155, во время полета самолета летчик знает свою высоту относительно mean sea level?

На этих формальностях стоит вся метрология. Попробуйте например в сфере ГОЕИ применить средство измерений без свидетельства о поверке. Тоже ведь "бумажка" (клеймо, наклейка). Обращаю Ваше внимание, что стандарт вышел в 2005 году, а ТР в котором он указан в качестве обязательного вышел в 2011 году. Поэтому разработчики ТР должны были озаботиться проверкой и указать методику измерений которая аттестована согласно ФЗ 102.

Коллеги, прежде чем стандарт утвердят он проходит процедуру публичного обсуждения. Об этом есть информация в ИУС. Думаю разумнее высказывать свои замечания именно на этом этапе, а не здесь на форуме.

Да, то же так считаю. Я так понимаю, у Вас иное мнение? В таком случае, если не затруднит, скиньте скан свидетельства об аттестации данной методики и сообщите ее номер в Федеральном информационном фонде.