Rais

Ответ - ни во сколько. Неопределенность типа А принимается равной нулю.

Так ведь и разница в расчетах погрешности и неопределенности эталона не превышает 11% = (0,0049 - 0,0044) / 0,0044 * 100 Я к чему. С учетом погрешности формул, численные значения погрешности и неопределенности можно считать равными и переход с одного на другой подход, только философский.

Александр Александрович, а есть оценки погрешности приведенных формул для расчета погрешности / неопределенности? Ведь формула для К (А.14) эмпирическая, да и формулы расчета эффективного числа степеней свободы что для погрешности, что для неопределенности (А.33) выведены не строго математически. По крайней мере что то подобное говорил Захаров и предлагал метод на базе коэф. эксцесса.

Повторюсь. Если известен закон распределения, то конечно же надо делить на соответствующий коэффициент. Получим более обоснованную величину погр./неопред. P.S. Кстати, а какой коэф. у арксинусного ЗР?

Я говорил про седьмую строку Вашей таблицы. В этой строке НСП не делится на корень из трех. Сравните формулу А.14 совместно с А.15 указанного ГОСТ. СКО НСП.

Возможно это слишком пессимистично. К тому же он характерен для гармонических колебаний между границами.

Потому, что часто известны только границы. А пессимистический вариант это равномерный закон. Если известен закон распределения, то конечно же надо делить на соответствующий коэффициент.

При расчете К не надо ли НСП делить на корень из 3? ГОСТ Р 8.736-2011 ф. (14, 15).

В первую очередь на методику измерений по которой проводятся измерения. Во вторых, на п. 7.2.6 ГОСТ Р 54500.3-2011. Но нужно руководствоваться здравым смыслом! В третьих, наверняка не стоит сразу писать претензию. Для начала стоит уточнить причину представления таких результатов.

4.6 В подразделе "Требования к неопределенностям измерений, определяемых в процессе калибровки" указывают значения целевой неопределенности измерений при калибровке. 2.5 целевая неопределенность измерений: Неопределенность измерений, заранее установленная как верхний предел и принятая, исходя из предполагаемого использования результатов измерений.

1. Методика поверки нужна поверителю, чтобы поверить СИ или измерительную систему. Согласно СО 153-34.20.501-2003 Правила технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации пункты 1.9.5. До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации или (и) утверждению типа (для измерительных каналов, подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами. 1.9.8. Поверке подлежат все СИ, относящиеся к сфере государственного контроля и надзора, в том числе эталоны, используемые для поверки и калибровки СИ, рабочие СИ, относящиеся к контролю параметров окружающей среды, обеспечению безопасности труда, используемые при выполнении операций коммерческого учета (расчета) электрической, тепловой энергии и топлива, а также при геодезических работах. 1.9.9. Конкретный перечень СИ, подлежащих поверке, составляется на каждом энергообъекте и направляется для сведения в орган государственной метрологической службы, на обслуживаемой территории которого находится энергообъект. ФЗ 102 Статья 1: Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: 3) осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда 6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта; 8) выполнении государственных учетных операций и учете количества энергетических ресурсов; 12) осуществлении деятельности в области гидрометеорологии, мониторинга состояния и загрязнения окружающей среды. Таким образом, измерительные каналы, результаты измерений которых используются в вышеуказанных целях, должны быть поверены. 2. Поверке подвергаются только СИ (ИС) утвержденного типа, соответственно АСУТП необходимо утвердить, если она осуществляет измерения в сфере ГОЕИ.

Это и есть на пальцах. Если не на пальцах, то ГОСТ Р 54500.3-2011. Как указал Михаил Дмитриевич, в определенных случаях, количественные оценки неопределенности и погрешности равны. Соответственно получив оценку неопределенности, ее можно сравнить с предельно допустимой погрешностью.

VLadimir_I, посмотрите ГОСТ Р 8.740.

Ну если лошадь это вы. Простите, не знал. Я это говорил? Строить догадки ни к чему. Кто вам сказал что на заседании закончится обсуждение проекта изменений? Больные фантазии оставьте при себе. Похвально. Ждите. Повторяю для boss: По существу вопроса есть что сказать?

Хорошая позиция: Я не я, и лошадь не моя. Специально для вас выделил ключевые слова: Кроме того, планируется рассмотреть ход выполнения программы национальной стандартизации на 2017 год, в части разработки ГОСТ Р «ГСИ. Масса нефти и нефтепродуктов. Метод измерения в железнодорожных цистернах. Общие метрологические требования», изменений № 1 к ГОСТ 8.637-2013 «Государственная система обеспечения единства измерений. Государственная поверочная схема для средств измерений массового расхода многофазных потоков», изменений № 1 к ГОСТ 8.321-2013 «ГСИ. Уровнемеры промышленного применения. Методика поверки», изменений № 1 к ГОСТ 8.600-2011 «Автоцистерны для жидких нефтепродуктов. Методика поверки», изменений № 1 к ГОСТ Р 8.740-2011 «Государственная система обеспечения единства измерений. Расход и количество газа. Методика измерений с помощью турбинных, ротационных и вихревых расходомеров и счетчиков». Про поезда ни слова. Тем более про ушедшие. По существу вопроса есть что сказать?

Слышал звон, да не знаешь, где он.

https://metrologu.ru/topic/10011-измерительный-комплекс-или-узел-учета-газа/?do=findComment&comment=200425 Улыбнуло

Данный раздел регламентирует алгоритм/методику/процедуру оценки неопределенности измерений. Разве в этом разделе установлены конкретные значения показателей точности измерений? Методика измерений может считаться аттестованной, только в том случае, если для нее заранее (т.е. до момента ее применения) установлены показатели точности. Причем показатели точности устанавливаются/определяются при аттестации. Сравните, например, с ГОСТ Р 8.740. Показатели точности измерений по данной МИ, установлены при аттестации и указаны в разделе 5 данного стандарта. А в разделе 13 (аналог раздела 10 ГОСТ 8.586.5) приводится алгоритм оценки неопределенности с целью подтверждения требований к точности измерений, изложенных в разделе 5.

Если МИ аттестована, то значит она прошла процедуру аттестации, а соответственно должны были быть установлены показатели точности результатов измерений. Я хочу сказать, что показатели точности определяются до или при аттестации МИ, но ни как перед применением. А соответственно если МИ изложенная в ГОСТ 8.586.5 аттестована, то я прошу сказать

Если говорить строго, то показатели точности устанавливаются не для МИ и не самой МИ, а как было написано: Т.е. устанавливаются показатели точности для результатов измерений, полученных по МИ. Ст.2 перечисление 11) ФЗ 102: методика (метод) измерений - совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности. Как я понимаю, аттестацию МИ проводят до ее применения. Таким образом, перед применением аттестованной МИ уже должны известны показатели точности результатов измерений получаемых по данной МИ. Раздел 10 позволяет установить показатели точности измерений для конкретного узла учета, когда уже известны МХ СИ и другие параметры УУ.

Если не ошибаюсь, в ходе аттестации методики измерений проводится подтверждение соответствия показателей точности измерений установленным метрологическим требованиям. Не подскажите какие показатели точности установлены для методики изложенной в ГОСТ 8.586.5?

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009. Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий п. 4.1.3 Система менеджмента лаборатории должна охватывать работы, выполняемые на основной территории, в удаленных местах, а также на временных или передвижных точках. Стандарт допускает выполнение работ не только на основной территории. Можно ли прописать в аттестате временные и передвижные точки?

Это да. Но принципиальный вопрос: передача ЕВ есть отдельная услуга.

1. Возможно. Не подскажите где это прописано? 2. Хотел понять что Вы понимаете под измерительным каналом. Отвергая - предлагай. Моя позиция в целом аналогична высказываниям <AtaVist>. Т.е. первичный преобразователь с аналоговым выходом, соединительные провода (возможно еще БИЗ или другие преобразователи) и вторичный прибор с АЦП есть измерительный канал.

Коллеги, что скажете о Приказе Росстандарта от 22.07.2014 № 1106 (Приказ 1106) "Об утверждении ведомственного перечня государственных услуг (работ), оказываемым (выполняемых) находящимися в ведении Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии федеральными бюджетными учреждениями и федеральными автономными учреждениями в качестве основных видов деятельности". Пункт №2. Наименование государственной услуги - Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин. Указание на бесплатность гос. услуги - Платная. Содержание го. услуги или работы - Проведение передачи ЕВ от гос. эталонов ЕВ другим эталонам ЕВ, СИ, тех.системам и устройствам с измерительными функциями Условия (формы) оказания гос. услуги или выполнения работы - По заявке потребителя на договорной основе Вид деятельности - Деятельность в области метрологии Категория потребителей гос. услуги - в интересах общества Наименование показателей характеризующих качество о объем гос. услуги - отсутствие рекламаций Реквизиты нормативных правовых актов, являющихся основанием для включения гос. услуги в данный перечень - 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" Единицы измерения показателя объема гос. услуги - количество переданных ЕВ!!!!!! Наименование федеральных гос. учреждений - ЦСМ!!! Что же получается, Росстандарт своим приказом устанавливает, что есть такая процедура как передача ЕВ она платная, она передается СИ, по договору, причем ЦСМ должны передать ЕВ так чтобы не было рекламаций, при этом указанная услуга основывается на ФЗ 102. Что характерно поверка выведена в отдельный пункт.