Данилов А.А.

Хотите жить спокойно? Вешайте пломбу и наносите клеймо.

Разве они зарегистрированы в государственном реестре средств измерений? Если нет, то поверять их нельзя. Калибровка средств измерений в соответствии с 102-ФЗ проводится в добровольном порядке Что же касается калибров, то они относятся к средствам контроля, а не к средствам измерений. А потому закон "Об обеспечении единства измерений" на них не распространяется, Вам достаточно периодически проводить контроль состояния калибров с применением эталонов, соподчинённых национальным эталонам - было такое письмо ВНИИМС (примерно в 1997 г., подписанное, мне помнится, Сковородниковым В.А.). Периодичность контроля и методику контроля устанавливает само предприятие

Нужна. Вот выдержка из МИ 2145: Получается, что в соответствии с требованиями методики поверки манометр должен быть: а) опломбирован или б) иметь клеймо поверителя или в) иметь клеймо в паспорте. Вместе с тем, могут существовать и другие требования, в соответствии с которыми манометр должен быть опломбирован, НО... это не обязательно должно быть поверительное клеймо в виде наклейки. Вам сложно попросить, например, того же поверителя навесить пломбу?!

Самое простое, конечно послать Вас туда, но им сейчас не до этого - пишут новые документы. В частности, отменили МИ 2146, МИ 2646. В марте-апреле 2010 выйдет из печати Сборник нормативных правовых документов по испытаниям и утверждению типа средств измерений (взамен ПР 50.2.009-1994) В сборник войдут следующие документы: - ПР 50.2.104-09 "ГСИ. Порядок проведения испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа" - ПР 50.2.105-09 "ГСИ. Порядок утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений" - ПР 50.2.106-09 "ГСИ. Порядок выдачи свидетельств об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений, установления и изменения срока действия указанных свидетельств и интервала между поверками средств измерений" - ПР 50.2.107-09 "ГСИ. Требования к знакам утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений и порядок их нанесения". Кроме того, переписываются ПР 50.2.006 и ПР 50.2.007 и пр. ... По моим данным такого не было Беспокоить ВНИИМС нет смысла - смотрите в описании типа в разделе "Поверка" - там всё сказано. Для суда слова ВНИИМСа не будут прикрытием. До тех пор пока решение НТК не будет воплощено в жизнь - путём внесения изменений в описание типа - ни о каком изменении МПИ не может идти речи

А где написано обратное, что поверительное клеймо на себе несёт функции пломбы?!

В звёздочке указывается испытательное напряжение в кВ. Про другие обозначения почитайте "Советник метролога" номера 5 и 6 за 2009 год и номер 1 за 2010 год. Найдёте много интересного

МПИ останется прежним - 2 года. Даже не спорьте. Прочитайте комментарии Лукашова Ю.Е. по аналогичному вопросу, приведённые в "Главном метрологе" и на сайте РСК-Консалтинг: "Вопрос: "Прошу дать разъяснение по вопросу межповерочных интервалах ареометров общего назначения типа АОН-1, АОН-2, АОН-3, АОН-4 выпуска до 01.12.2004 г. по сертификату № 1428 (Госреестр № 9298-83, МПИ - 1 год) и выпуска после 01.12.2004 г. по сертификатам №№ 19372 и 23238 (Госреестр №№ 9298-04 и 9898-06, соответственно, МПИ - 4 года). Следует ли из вышеизложенного, что межповерочный интервал для ареометров общего назначения типа АОН-1, АОН-2, АОН-3, АОН-4 установлен 4 года независимо от даты выпуска?" Ответ. Для ареометров АОН-1, АОН-2, АОН-3, АОН-4 измерения плотности жидкости в пределах от 700 до 2000 кг/м3 для нужд народного хозяйства (сертификат № 23238, номер по Госреестру 9298-06) решением НТК по метрологии и измерительной технике (протокол 03 от 02.03.2006 г. п. 129) был установлен новый межповерочный интервал 4 года (вместо 1 года для приборов, выпускавшихся на основании сертификата № 19327). Следовательно, приборы выпущенные из производства после этой даты (02.03.2006 г.) должны поверяться с новым межповерочным интервалом в 4 года. Средства измерений, выпущенные до указанной даты, имеют межповерочный интервал 1 год, поскольку в решении НТК отсутствует упоминание о распространении нового межповерочного интервала на все средства измерений указанных типов, вне зависимости от даты их выпуска. Тем более, это относится и к ранее выпускавшимся средствам измерений типов АОН-1, АОН-2, АОН-3, АОН-4, которые до 2004 года выпускались на основании сертификата № 1428, который был аннулирован в 2004 году и заменен на сертификат № 19327, но при этом межповерочный интервал остался 1 год."

Это преждевременная первоапрельская шутка. Многие не против, но этого не будет. Финансовый аудит был всегда. Что же касается проверок поверочной деятельности, то они все плановые. Например, план проверок на 2010 год приведен в приказе номер 272 от 03.02.2010 г. - размещён на сайте ФАТРиМ. Кроме того, и инспекционный контроль довольно жёстко проводится.

А другие компараторы в комнате есть? Как они себя ведут? А если "калибровку" проводить другой гирей? Раз СКО не укладывается в допуск, то компаратор направляйте в ремонт.

Немного не так. Систематическую составляющую погрешности Вы, разумеется уменьшаете, а случайную увеличиваете в корень из двух раз. Дело в том, что компарирование состоит из двух тактов: в первом такте - "калибровка" компаратора калибровочной гирей, а во втором - непосредственно компарирование. В предположении, что случайная составляющая погрешности в этих двух тактах остаётся неизменной, получим, что дисперсия результата измерений состоит из суммы дисперсий в двух тактах. Другими словами, СКО результата компарирования будет равно СКО, умноженному на корень из двух. Это понятно, т.к. приводит к уменьшению систематической составляющей погрешности, но Вы речь вели о случайной...

В печатном виде протокол будет опубликован в "Вестнике технического регулирования" в номере 3 за 2010 г. А пока лишь в электронном - архив из трёх частей - в файловом архиве

Мне кажется, я не противоречу ув. Широкову К.П., а именно: речь идёт об относительной погрешности, а не об абсолютной...

В РМГ 29-99 сказано: "9.19. Точность результата измерений ... - Одна из характеристик качества измерения, отражающая близость к нулю погрешности результата измерения. Примечание. Считают, что чем меньше погрешность измерения, тем больше его точность." Только здесь речь идёт о погрешности в относительных единицах Почему мм из знаменателя "переползли" в числитель?!

В России есть 22 ВУЗа, в которых готовят инженеров-метрологов по специальности 200501 "Метрология и метрологическое обеспечение" при очной форме обучения: 1. Архангельский государственный технический университет 2. Брянский государственный технический университет 3. Владимирский государственный университет 4. Военный авиационный инженерный университет (Воронеж) 5. Восточно-Сибирский государственный технологический университет (Улан-Удэ) 6. Донской государственный технический университет (Ростов-на-Дону) 7. Ивановская государственная текстильная академия 8. Мордовский государственный университет имени Н.П.Огарева (Саранск) 9. Московский государственный институт электроники и математики (технический университет) 10. Московский государственный технический университет "МАМИ" 11. Московский государственный технический университет имени Н.Э.Баумана 12. Московский государственный технологический университет "Станкин" 13. Московский государственный университет путей сообщения 14. Новомосковский институт Российского химико-технологического университета им. Д.И.Менделеева (Новомосковск) 15. Пензенский государственный университет 16. Самарский государственный технический университет 17. Самарский государственный университет путей сообщения 18. Санкт-Петербургский государственный университет аэрокосмического приборостроения 19. Сибирская государственная геодезическая академия (Новосибирск) 20. Тульский государственный университет 21. Тюменский государственный нефтегазовый университет 22. Уральский государственный университет имени А.М.Горького (Екатеринбург)

Не путайте, пожалуйста, студента, т.к. градуировка или юстировка компаратора предназначена для уменьшения систематической составляющей погрешности, а СКО характеризует случайную составляющую погрешности. При этом, как Вам известно, влияние случайной составляющей погрешности на результат измерений может быть уменьшено измерениями с многократными наблюдениями - см. ГОСТ 8.207

В описании типа сказано, что СС500 имеют дискретность отсчёта 0,01 мг, при СКО 0,02 мг. Максимальное изменение температуры в течение часа +-0,5 градуса, относительная влажность воздуха 50-55 % (уверен, что к концу дня она будет выше - надышали).

Много слов уже было сказано на этом форуме (и не только здесь) про поверку и ремонт, осуществляемые одной и той же организацией, что создаёт возможности нечестной наживы путём бракования исправных приборов и проведения фиктивного ремонта. Это одна сторона медали. Но у медали есть и другая сторона. При браковании неисправного прибора, получив его, предприятие должно решать вопросы его ремонта и дальнейшей поверки. Разумеется, многим предприятиям было бы удобно получить весь комплекс услуг, т.к. предприятиям недостаточно получить извещение о непригодности, а нужен годный прибор в кратчайшие сроки при меньших затратах, как временных, так и финансовых. Поэтому было бы удобно отдать прибор в одни руки и получить годный поверенный прибор. Каждое предприятие должно решить само: куда направлять свои СИ на поверку, а если нужно, то и в ремонт. Если кто-то злоупотребляет своими возможностями, то у такой поверочной/ремонтной организации не останется клиентов. Я не прав?!

Вопрос ставился иначе: что нужно изменить в ЦСМ? Я же не спрашивал: могут ли предприятия прожить без ЦСМ? Первое время - легко! Что будет потом?

К сожалению, калибровка не уменьшит СКО, но может увеличить систематическую составляющую погрешности в корень из двух раз от СКО...

Конечно, не нужно. Да и как Вы это сделаете?! У Вас же нет функции влияния каждого из резисторов на результат. Просто это возможный фактор... Оцените другие факторы. Например, как расположен прибор. Не подогревает ли его рядом стоящий компьютер, принтер (чайник ). Быть может, это свойство конкретного экземпляра компаратора...

Можно узнать тип компаратора и нормированные для него МХ, включая СКО? А также диапазон значений СКО Вашего экземпляра компаратора...

Если компаратор электронный, то внутри его корпуса может увеличиваться температура. При комнатной температуре окружающего воздуха около 20 градусов внутри компаратора вполне может быть и 40 градусов, что приводит к увеличению теплового шума резисторов, электролитические конденсаторы могут чувствовать себя иначе и пр. В любом случае для компаратора должно быть регламентировано максимальное значение СКО. Значение СКО, полученное в конце рабочего дня, укладывается в установленный допуск?

Проконсультировался с хранителем рабочего эталона во ФГУП "НИИЭМП". Дело вот в чём. Как Вы и предполагали, нормированию подлежат доверительные относительные погрешности 0,7х10-6 образцовых средств измерений 1-го разряда при доверительной вероятности 0,95 за короткий интервал времени. Т.е. здесь речь идёт не о систематической составляющей погрешности, а о случайной составляющей погрешности за короткий интервал проведения экспериментальных исследований (поверки). При этом за МПИ относительная нестабильность (т.е. дрейф систематической составляющей погрешности) может быть в 2 раза больше доверительных границ случайной составляющей погрешности.

Пожалуйста:

Интересный приказ: