Данилов А.А.

Без ответа не останетесь "Смешались в кучу кони, люди" Всё, что Вы здесь перечислили не имеет никакого отношения к государственному метрологическому надзору. Мы же здесь про метрологию толкуем, а надзор ... бывает разный. Для справки: Аккредитация к надзору никакого отношения не имеет...

Да. По каждой штучке в отдельности. Если по требованиям методики поверка проводилась с оформлением протокола, то и протокол тоже

Спасибо

Разумеется, всё в пределах разумного. Говорил об этом Лукашову Ю.Е. В проекте нового порядка поверки СИ он предусмотрел возможность выдачи дубликата свидетельства о поверке, а пока... Если свидетельство утеряно в пределах квартала, т.е. у нас ещё есть клейма, переоформляем свидетельство, а если клейм уже нет, то возможно 2 варианта: 1. Если на СИ есть оттиск поверительного клейма, а свидетельство утеряно, то по просьбе клиентов пишем письмо, что такое-то СИ было поверено тогда-то, на СИ было оформлено свидетельство о поверке с таким-то номером и пр. Т.е. подтверждаем факт выдачи свидетельства. 2. На СИ оттиск клейма не ставился, а оформлялось только свидетельство о поверке - проводим внеочередную поверку.

Говорю и пишу с 2002 г., начиная с проекта этого самого закона и подзаконных актов... Но когда говорю, а меня не слышат, как здесь, приходится вместо реверансов говорить неучтивые фразы, т.к. взаимопонимание не будет достигнуто - Вы не хотите видеть реального положения вещей. Хотите видеть только то, как Вам лично и Вашему предприятию будет плохо от того, что поверку СИ на Вашем предприятии будет делать кто-то, а не Вы. Т.е. кто-то будет нести и ответственность за результаты поверки этих СИ, если, не дай бог, что-то произойдёт на этом самом опасном производственном объекте. Вам, по Вашей просьбе, были приведены примеры СИ - Вы отмели их - Вас это не волнует. Пример про надзор - остался Вами не тронутым, значит, Вас такое положение дел тоже устраивает. Конечно! Мало кто проживёт 166 лет! И ни одного надзора! Про количество поверяемых СИ в ЦСМ - у Вас совершенно неверное представление об этом. Мои попытки что-либо донести (в том числе и до Вас) остались неуслышанными. Зачем тогда говорить, если тебя не слышат. И не хотят слышать?! А хотят только утверждать своё мнение!

Нет. В соответствии с ПР 50.2.006: "2.14. Внеочередную поверку средств измерений, находящихся в эксплуатации, проводят при: (в ред. Приказа Госстандарта РФ от 26.11.2001 N 476) повреждении поверительного клейма, пломб, несущих на себе поверительные клейма или в случае утраты свидетельства о поверке; вводе в эксплуатацию средств измерений после длительного хранения (более одного межповерочного интервала); проведении повторной юстировки или настройки, известном или предлагаемом ударном воздействии на средство измерений или неудовлетворительной работе прибора." Если в договоре определено, что результаты поверки оформляются в соответствии с ПР 50.2.006, то: "1.7. Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению. Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится поверительное клеймо или выдается "Свидетельство о поверке". " Обратите внимание на или. Т.е. выдача свидетельства о поверке не является обязательной!

Уважаемый Дмитрий Борисович! А что можете порекомендовать в качестве замены Д1-24, Д1-24/1?

Действующий. Размещён в разделе "Приказы" на сайте ФАТРиМ. Там всегда вывешиваются приказы без подписей.

Про это не думаю - вижу результаты. С чего бы это? Скорее, уменьшатся. А вообще, мне жаль времени, отведённого мной этой ветке. Мог бы сделать что-то более полезное...

Если бы возможность по зарабатыванию денег возросла для ЦСМ-ов, у ЦСМ-щиковщиков не было бы озабоченности, а она есть! Что в сухом остатке? Пусто?! Потрепались - и всё! Где действия? Взяли бы и написали Президенту, как, например, Orlangur, дважды отправлявший послания в Кремль... А так получается: поплакались, повздыхали - пусть останется так, как было.

Вот и пишите президенту и премьеру. Уже устал всех призывать. Неужели ни до кого не доходит, что к словам ФАТРиМ не прислушиваются. Все только ругают! Хотите бороться и повлиять на ситуацию? Подключайтесь!!! Бороться, так всем миром. Только писать надо первым лицам. Пусть знают фактическую ситуацию и фактические проблемы!!!

Вы в какой стране живете? Президента не слушаете: "Не надо кошмарить бизнес!"? Конкретика: инспектор государственного метрологического надзора не может провести проверки более 50 ЮЛ в год. В нашей области 6 инспекторов, а проверке подлежит более 50 тыс. предприятий. В итоге, 50000/(6*50)= 166, т.е. в среднем предприятие подлежит проверке 1 раз в 166 лет!!! Инспекционная поверка не заменяет первичную и периодическую, т.к. проводится выборочно как в отношении СИ, так и в отношении пунктов методики поверки. Да и результаты инспекционной поверки оформляются иначе.

Сюда попадают все СИ, но лишь в тот момент, когда осуществляются мероприятия государственного надзора, т.е. при проведении инспекционной поверки в рамках государственного надзора, а первичная и периодическая поверка таких СИ выполняется либо ГРМЦ, либо МС ЮЛ - разграничение определено упомянутым Перечнем. Гладко никогда не бывает

Линейки измерительные, рулетки, штангенциркули (и др. штангенинструмент), микрометры, головки измерительные, индикаторы многооборотные и часового типа, гриндометры, нутромеры, глубиномеры, микрометры, кругломеры, уровни гидростатические и электронные, рамные и брусковые, угломеры, толщиномеры, динамометры, машины силоизмерительные, твердомеры (Бринелля, Виккерса, Роквелла) - сфера 14) выполнение работ по оценке соответствия промышленной продукции и продукции других видов, а также иных объектов установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям; расходомеры и счётчики объёмного расхода воды, нефти и нефтепродуктов, газа, тепловой и электрической энергии - сферы 7) осуществление торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров и 8) выполнение государственных учетных операций; колбы, цилиндры, пипетки, бюретки - сферы 1) осуществление деятельности в области здравоохранения; 2) осуществление ветеринарной деятельности; 3) осуществление деятельности в области охраны окружающей среды; 7) осуществление торговли и товарообменных операций, выполнении работ по расфасовке товаров и пр. электрокардиографы, кардиомониторы, электроэнцефалографы, электромиографы, реографы, велоэргометры, мониторы прикроватные, линейки скиаскопические, периметры настольные - сфера 1) осуществление деятельности в области здравоохранения; Достаточно?

Т.е. Вы не против того, что штангенциркули (как, впрочем, и другие СИ, не вошедшие в Перечень), применяемые в сферах ГРОЕ, могут быть поверены не только МС ЮЛ. По-Вашему, кроме опасных производственных объектов других объектов не существует?! Кто же спорит, но есть множество случаев, в которых Средства измерений параметров и количества энергоресурсов применяются не при проведении налоговых и таможенных операций Вы просили примеры. Примеры приведены. Никто не виноват в том, что для Вас эти примеры радости не принесли. Отмечал выше: если Вас такая ситуация не устраивает, пробуйте действительно её изменить - пишите Премьеру. Другой способ: возмущаться и искать здесь жалости и сочувствия, к сожалению, не изменит ситуацию.

См. Постановление Правительства РФ от 31 октября 2009 г. N 879 "Об утверждении Положения о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации": "относительная величина" - безразмерное отношение величины к одноименной величине, принимаемой за исходную

Вы же просили пример. Могу и иначе. Взять, например МИ 2314-2006. Тогда размеров форума не хватит, т.к. список будет на сотни страниц Причём тут калибровка. Всё, что в приведённом выше списке - СИ, подлежащие поверке Казалось, что понимаю. А Вы? Откройте Перечень СИ и ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте: 25. Средства измерений количества электрической энергии, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами 26. Средства измерений расхода холодной и горячей воды, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами 27. Средства измерений расхода газа, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами 28. Средства измерений отпускаемого объема и массы топлива на автозаправочных станциях 29. Средства измерений отпускаемого объема и массы автомобильных масел на автозаправочных станциях 30. Средства измерений объема газа, применяемые для заправки автотранспорта на автозаправочных станциях 39. Средства измерений параметров и количества энергоресурсов, применяемые при проведении налоговых и таможенных операций Остальные СИ этой группы могут поверяться аккредитованными МС ЮЛ

А вот информация из Гаранта: "Настоящий приказ вступает в силу по истечении 10 дней после дня его официального опубликования Текст приказа опубликован в Бюллетене нормативных актов федеральных органов исполнительной власти от 15 марта 2010 г. N 11"

Наверное, не незаконным, а неправомерным И даже 2 раза (если ГРЦМ аккредитован на проведение поверки СИ такой группы): 1. Отказ ГРЦМ в поверке СИ утверждённого типа с истекшим сроком действия сертификата об утверждении типа неправомерен. 2. Отказ ГРЦМ в поверке СИ, которое значится в согласованном графике поверки, являющемся неотъемлемой частью договора, является нарушением договорных обязательств, что также неправомерно.

А кто с этим спорит?! При чём здесь ГМС? Перечень утвержает Правительство РФ. Следовательно, вопросы и предложения направляйте Премьеру. Каждый должен спросить с себя: Что лично я сделал? Главное, попытаться действительно сделать конкретные шаги по воплощению мыслей в жизнь!

Пожалуйста - из области аккредитации нашего ЦСМ: Линейки измерительные, рулетки, штангенциркули (и др. штангенинструмент), микрометры, головки измерительные, индикаторы многооборотные и часового типа, гриндометры, нутромеры, глубиномеры, микрометры, кругломеры, уровни гидростатические и электронные, рамные и брусковые, угломеры, толщиномеры, динамометры, машины силоизмерительные, твердомеры (Бринелля, Виккерса, Роквелла), расходомеры и счётчики объёмного расхода воды, нефти и нефтепродуктов, газа, тепловой и электрической энергии (применяемые при взаимоотношениях ЮЛ), колбы, цилиндры, пипетки, бюретки, манометры, преобразователи давления и пр. (применяемые вне опасных производственных объектов), ареометры, плотномеры, психрометры, гигрометры, pH-метры, иономеры, анализаторы жидкости, полярографы, хроматографы, термометры, пирометры, потенциометры, вольтметры, амперметры, шунты, клещи токоизмерительные, частотомеры, измерители RLC, генераторы сигналов (любой формы), осциллографы, измерители временных интервалов, делители напряжения, трансформаторы напряжения и тока (применяемые не при проведении налоговых и таможенных операций), веберметры, измерители нелинейных искажений, анализаторы спектра, приборы для исследования АЧХ, люксметры, фотоэлектроколориметры, спектрофотометры, поляриметры, сахариметры, электрокардиографы, кардиомониторы, электроэнцефалографы, электромиографы, реографы, велоэргометры, мониторы прикроватные, линейки скиаскопические, периметры настольные. Хватит?! Могу продолжать список ...

Электрокардиограф, коагулограф и пр. - в области здравоохранения

Ваша ситуация разбиралась неоднократно на страницах журналов "Главный метролог" и "Советник метролога". Консультации проводили Лукашов Ю.Е. и Осока И.В. Суть их ответа в следующем: Если СИ изготовлено в период действия сертификата об утверждении типа, то оно может быть поверено и тогда, когда срок действия этого сертификата закончился.

Нашёл среди консультаций на сайте РСК-консалтинг Вопрос: "Нами производится контроль калибров гладких и резьбовых, изготовленных по ГОСТ 2015-84 и ГОСТ 2216-84 и находящихся в эксплуатации, согласно МИ 1927-88. В соответствии с указанным МИ, положительные результаты контроля должны оформляться ведомственными метрологическими или другими службами по принятой на предприятии системе. Фактически указанные изделия отсутствуют в Госреестре средств измерений, но, согласно ранее действовавшему ГОСТ 8.326-89, они подвергались метрологической аттестации и поверке. Просим Вас разъяснить, каким образом сегодня оформлять результаты контроля указанных калибров: выдачей свидетельства о поверке или сертификата о калибровке?" Ответ: Научно-техническая комиссия Госстандарта СССР по метрологии и измерительной технике рассмотрела вопрос "О целесообразности включения калибров, шаблонов в сферу действия ГСИ" и приняла решение (протокол № 23 от 20.10.87 г.) о сохранении для средств допускового контроля порядка разработки, постановки на производство и выпуска, предусмотренного ГОСТ 15.001. Госстандарт СССР в письме (№ 50-34/7-700 от 04.05.88) установил, что порядок, организация, периодичность и объем контроля средств допускового контроля, а также подразделение, ответственное за надзор за ними, должно определять предприятие, их применяющее. Иных решений по данному вопросу каким либо компетентным органом не принималось. Следовательно, калибры, шаблоны и иные средства допускового контроля не относятся к сфере государственного метрологического контроля и надзора, а значит, они должны калиброваться. Однако это не относится к тем калибрам и шаблонам, для которых проводилась процедура утверждения типа как для единичных средств измерений. Такие калибры и шаблоны подлежат поверке, поскольку предполагается, что они используются в сфере государственного метрологического контроля и надзора. То же относится и к калибрам и шаблонам, подвергавшимся метрологической аттестации, в соответствии с ГОСТ 8.326-89, до 5 сентября 1997 г. (даты принятия дополнений № 1 к правилам по метрологии ПР 50.2.009-94 "ГСИ. Порядок проведения испытаний и утверждения типа средств измерений").