libra

А с чего вы взяли что 20oC - 20 +...oC в зависимости от точности весов и применяемого поверочного оборудования. Берут от нежелания читать ГОСТ: Н.5.1 Условия поверки весов должны соответствовать условиям, указанным в экс- плуатационной документации на весы конкретного типа.

Читайте методику поверки на свой прибор, там все написано. То есть, я правильно понимаю, что при проведении поверки весов в соответствии, например, с приложением Н «Методика поверки весов» ГОСТ Р 53228-2008 «Весы неавтоматического действия. Часть 1. Метрологические и технические требования. Испытания», поскольку требования к протоколу отсутствуют, я в праве написать протокол в произвольной форме, указав в нём проверенные метрологические характеристики? Нет конечно- потому что есть Н.7 Формы протоколов

Конечно если законы физики действуют только на американцев, которые используют еще и таблицу 56! О заполнении цистерны остаточным давлением, я в курсе. Это незначительная техническая проблема. Которую просто решить.

Наверное, необходимо вернуться к МВИ. Если прописано в инструкции (или МВИ) возможность тарирования на весах то выводы о пределах погрешности верные. P.S. Что-то слоган сегодня у меня не очень

А на весах вы получаете вес в вакууме? Почему весы не позволяют измерять массу СУГ? Дальше у Вас еще хуже. При чем "видел не видел". Есть температура кипения, есть насыщенные пары вещества. Температура кипения пропана -42С при 1 bar. Значит при температуре 15С и давлении 1 bar жидкого пропана нет - есть ненасыщенные пары газа. Ненасыщенные пары пропана никак не могут иметь плотность 507, 3 кг/м3, а максимум 2,42 кг/м3. Дальше уже сами...

Нет

???? Берите формулу из рекомендации D28 и считайте: 1. вариант- плотность газа 0,7 кг/м3 2 вариант приведенная плотность вещества 540 кг/м3 Владимир Орестович ! Не убедили Вас приведённые мной формулы. За рубежом (кажется, я это ранее уже писал) при взвешивании СУГ в цистернах поправку на статическую плавучесть по этой причине не применяют. Не знаю где за рубежом как, но вот пример:Example on a full calculation on mass at 15oC PROPAN Tank # 2 1 100 %Volume cargo tank 1468,180 m3 2 Liquid temperature -24,0 oC 3 Sounding 8,152 m 4 Float correction 0,158 m 5 Correction for vapour temperature -0,001 m 6 List correction 0,000 m 7 Trim correction -0,059 m 8 Sounding at 20oC 8,250 m 9 Liquid volume at 20oC 1341,373 m3 10 Shrinkage factor tank steel at –24oC 0,99871 11 Corrected liquid volume 1339,643 m3 12 Reductions factor from table 54C 1,102 13 Liquid volume at 15oC 1476,287 m3 14 Liquid density at 15oC table 21 507,5 kg/m3 15 Mass of liquid in vacuum at 15oC 749 215 kg 16 Uncorrected vapour volume 126,807 m3 17 Shrinkage factor vapour phase –20oC 0,99882 18 Corrected vapour volume 126,657 m3 19 Tank pressure 1,550 bar 20 Atmospheric pressure 1,017 bar 21 Molecular mass Propane 44,1 kg/mol 22 Vapour temperature -20,0 oC 23 Vapour density at 15oC 5,382 kg/m3 24 Mass of vapour in vacuum at 15oC 682 kg 25 Total mass of cargo in the tank in vacuum 749 897 kg Mass in air 749 897 kg x 0,99775 748 210 kg ROB in air 3 114 kg Total loaded in air at 15oC 745 096 kg Строки 15 и 24 говорят об обратном- учитывают

Почему не имеет? Изменилось атмосферное давление, компонентный состав (важнее всего соотношение кислород-углекислый газ), влажность воздуха и в результате изменилась разность плотностей вещества.

Надо переформулировать вопрос- ничего не понял. Тогда очень конкретный пример. Весы CAS e = d = 2 г, Min = 40 г, Max = 10 кг, n = 5000. Взвешиваем. Масса тары 900 г с доп ПГ +2 г, масса брутто = 1500 г с доп ПГ +4 г, стандарт: нетто 600 г с доп ПГ +2 г. Как такое может быть? Если весы одни и те-же, то систематическая погрешность и ее знак не изменились.

Читайте внимательно ГОСТ OIML R 111( плотность материала гири). И что там я должен прочитать такое, что опровергнет законы физики? Если говорить о физике, то выталкивающая сила действует только вверх, а сумма сил может быть направленна или вверх, или вниз.

???? Берите формулу из рекомендации D28 и считайте: 1. вариант- плотность газа 0,7 кг/м3 2 вариант приведенная плотность вещества 540 кг/м3

тоже так думаю

Надо переформулировать вопрос- ничего не понял.

Считаются раздельно- объем цистерны ( стенок), объем газа, объем жидкости.

Читайте внимательно ГОСТ OIML R 111( плотность материала гири).

Сами в это верите? Попробуйте посчитать на досуге.

Имеется ввиду (вангую), что взвешивание тары проводилось на тех-же весах. Хотя тут бы поправочку внести, что тара не перемещалась?

Формула архимедовой силы Fa=pgV. p - плотность воздуха, g - ускорение свободного падения, V - наружный объем цистерны. Что-то изменится от того, пустая цистерна или полная? Да, для пустой цистерны V это объём материала из которого изготовлена цистерна. Интересный спор, но для начала необходимо определиться с тем - замкнутый объем цистерны или открытый. Если замкнутый ( например сжиженные газы) то прибавьте объем и плотность газов.

Ключевая фраза ГОСТа -"при каждой нагрузке на грузоприемное устройство"

Если конструкцией весового терминала предусмотрено раскрытие дополнительного разряда отсчета.

"...Остается определиться с допускаемыми погрешностями весов. То, что в новых МП на весы указано, как допускаемая ПГ при поверке у пользователя, не учитывает ПГ от дискретности. Поэтому, Δг = Δв + Δд, где Δв – допускаемая ПГ весов в данной точке диапазона, Δд – ПГ от дискретности, принимаемая равным половине значения дискретности, то же самое для Δп. Надо ли учесть еще и ПГ от нецентрального нагружения платформы весов?.." Нет, не надо учитывать. Если при поверке выполнялись требования :-( 1. ".. Для весов с цифровой индикацией и e=d или e=2d для исключения погрешности ок- ругления цифровой индикации при каждой нагрузке на грузоприемную платформу весов последовательно помещают дополнительные гири, увеличивая нагрузку с шагом 0,1e, по- ка при какой-то нагрузке ΔL показание не возрастет на значение, равное цене деления, и не достигнет (I+d). С учетом значения массы дополнительных гирь ΔL скорректированное показание весов рассчитывают по формуле P = I + 0,5d -  L 2. "Погрешность при нецентральном положении нагрузки, рассчитанная по формулам, приведенным в Н.6.3.4.2, не должна превышать пределов допускаемой погрешности весов при данной нагрузке." Скорее всего, проблема более очевидная и необходимо произвести сличение СИ. Что несложно если например цистерна отцепляется от тягача. Желательно произвести комиссионно и у поставщиков, и у вас.

"Потому что во многой мудрости много печали; И кто умножает познания, умножает скорбь"

Простите, это моё первое сообщение на форуме. Но в теме я очень хорошо разбираюсь, ибо имею отношение к производству поверочных установок для расходомеров жидкости. Меня шокировало, что в данной теме нет ни одного упоминания ISO 4185:1980/Cor 1:1993, а именно раздела 5.1. Может быть я чего-то не понимаю, но производители весов всегда ссылаются на это ISO, когда речь заходит об измерении массы жидкости. И что там такого вы нашли, что мы до сих пор не обсудили? http://www.metrologu...249978,6057.ipb А ну да. Плотность воды при температуре 20С и давлении 1 бар не 1 000 кг/м3 Простите, Я в обще не понимаю о чем Вы. Возможно из-за отсутствия опыта общения на форуме. В пункте 5.1. четко описывается корректировка измеренного веса жидкости на весах, которые калибровались чугунными гирями. Корректировка будет зависеть от плотности взвешиваемой жидкости. Чем открывать ipb файлы? http://www.metrologu.ru/uploads/monthly_12_2010/post-1911-1292249978,6057.ipb открывается в браузере. Скорее не описывает, а ссылается (использует формулы из) OIML R33 http://www.measurement.gov.au/Publications/PARequirements/Documents/NMI%20R%2033.pdf .Но там плотность воздуха 1,2 кг/м3, а не 1,21 кг/м3 как в ИСО 4185:1980 Но ...! В ИСО 4185 внесены изменения, которых у меня нет Скорее всего R33 заменили на D28 http://www.fundmetrology.ru/depository/04_IntDoc_all/D028-e04.pdf

Простите, это моё первое сообщение на форуме. Но в теме я очень хорошо разбираюсь, ибо имею отношение к производству поверочных установок для расходомеров жидкости. Меня шокировало, что в данной теме нет ни одного упоминания ISO 4185:1980/Cor 1:1993, а именно раздела 5.1. Может быть я чего-то не понимаю, но производители весов всегда ссылаются на это ISO, когда речь заходит об измерении массы жидкости. И что там такого вы нашли, что мы до сих пор не обсудили? http://www.metrologu...249978,6057.ipbА ну да. Плотность воды при температуре 20С и давлении 1 бар не 1 000 кг/м3

Извините, но у вас денег не хватит на такие весы. Не говоря о том, что таких весов нет. Пределы допустимой погрешности гири номинальной массой 1 кг класса Е1 0,5 мг.