libra

Кто может пояснить п.16 замечаний? "Экспертных организаций нет в международной практике", так может и нам они не нужны?

Логично предположить, что при расширении температурного диапазона за пределы испытаного диапазона (-10/ +40С), необходимо корректировать величину минимального поверочного деления тензодатчика и величину поверочного деления весов. e>=Vmin*SQR(N)/R

Попался один документ на сайте Vishau- Legal metrology. Автороство принадлежит специалистам Revere Transducers. Сам текст: "Combined error: The approach taken by R60 recognises that several load cell errors must be considered together when fitting load cell performance characteristics to the error envelope permitted. It is possible to have low non-linearity and hysteresis and moderate temperature errors or, conversely, to have moderate nonlinearity and hysteresis errors and low temperature errors. Thus, it is not considered appropriate to specify individual error limits for given characteristics (nonlinearity, hysteresis and temperature effect on sensitivity ), but rather to consider the total error envelope allowed for a load cell as the limiting factor. The use of an error envelope concept allows balancing individual contributions to the total error of measurement while still achieving the intended result." Вот машинный перевод (доработанный напильником) : "Комбинированная ошибка: Подход R60 признает, что некоторые ошибки тензодатчиков, должны рассматриваться вместе, когда кривая (огибающая) допускает соединение эксплуатационных характеристик. Это возможно когда , имеют низкие нелинейность и гистерезис и умеренная температурная ошибки или, наоборот, имеется умеренная нелинейности и гистерезис и низкая температурная ошибка. Таким образом, он не счел уместным указать отдельные погрешности заданными характеристиками (нелинейность ,гистерезис и температура влияет на чувствительность ), но скорее в том, чтобы рассмотреть общая ошибка конверт, разрешенных для тензодатчика как ограничивающий фактор. Использование ошибку огибающей концепция позволяет балансировать частные взносы в общую погрешность измерения, а еще на достижение намеченного результат."

<br />Ещё работая на ММК, столкнулся с проблемой, когда многие службы предприятия оставили за собой выгодные себе функции( контроль за другими, денежные потоки и т.п.). Те же, где был спрос и ответственность, такие задачи были переданы в пустоту, задачи сняты исполнитель конкретно не выделен. Причем куча таких проблем лежат на виду, но никто не будет их решать, потому как денег это не добавит, а неприятностей прибавится <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/tears.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> . Кто работает на крупных предприятиях, думаю, может это подтвердить. Так же, видимо и здесь Росстандарт лишили права заниматься законотворческой деятельностью, а ему это не особо и надо. Зарплата и так идет.<br /> Расхождение декларируемых и реальных целей руководителей и исполнителей.

<br />1 Самое простое<br />2 Тоже достижимо<br />3 Легко<br />4 Нам или Росстандарту? <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile18.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> Они то, думаю, своих планов придерживаются. Только совпадают ли они с нашими?<br /> Тут главное - чтобы в цели сошлись.

Так все просто: 1. Сформулировать цели. 2. Поставить задачи. 3. Определиться со средствами достижения цели. 4. Придерживаться намеченых планов.

<br />Александр Александрович, если говорить о конкретике, то Росстандарту нужна дистанционная система подготовки метрологов уровня заводских инженеров среднего звена ( службы КИП, АСУ, АСУТП и пр.).<br /> НУуу, Росстандарту со своими вопросами бы разобраться. Вопрос подготовки кадров, это из другой оперы. Это длительный, системный и затратный процесс.

http://www.nist.gov/pml/wmd/pubs/upload/2012-hb44-final.pdf WELMEK 2.1 Руководство по испытанию весовых индикаторов. WELMEK2.4 Руководство для датчиков веса ссылается на OIML R60

WELMEK и NIST Hand book 44 говорят однозначно: Если он (температурный диапазон, ИМХО) не указан в инструкции по эксплуатации и для классических или II весов, или если не отмечены на устройстве для ClassIII, III L или IIIIscales, температурные условия должны быть: - 10 ° C до 40 ° C (14 ° F до 104 ° F).

<br />Ну, а если датчики брать с n=5000 вместо 3000 для весов с числом поверочных делений 3000? Еще надо , хотя бы бегло, прочитать стандарты NTEP, для весов класса IIIL, и WELMEC.<br /><br /><br />Кстати, я думаю, вполне вероятное решение проблемы. На счёт NTEP,- согласен. Надо садится переводить. Я думаю прямой резон договориться, как вариант, с <a href='http://www.ptb.de/' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://www.ptb.de/</a> и проверить поведение датчика С6 на расширенном температурном диапазоне. Сейчас с Вишаем на эту тему переговоры, кстати, веду...<br /><br />P.S. Если результат будет положительным (С6 войдёт в расширенный диапазон как С3 или хотя бы как С2), если Вишай будет не против, выложу результаты испытаний...<br /><br />P.P.S. Интересно, почему нет такого параметра, как процент отказа, скажем, за миллион циклов нагружения - разгружения...<br /> Вишау "зело" солидная фирма- подгребла под себя много хороших производителей ТД. Например - REVERE. Датчики SSB С3 имеют комбинированую погрешность 0,02%. Установку с этими датчиками действительно калибруем раз в 3-5 лет. Датчикам более 17 лет.

Ну, а если датчики брать с n=5000 вместо 3000 для весов с числом поверочных делений 3000? Еще надо , хотя бы бегло, прочитать стандарты NTEP, для весов класса IIIL, и WELMEC.

Да без слез, документацию на эти весы в, виде описания типа, технического паспорта и свидетельства о поверке ЧИТАТЬ НЕЛЬЗЯ.

Ну тогда МСЮЛ получают зарплату за услуги навязанные на законодательном уровне. /> Искоренить метрологов как класс Погорячились ВЫ Нет не погорячился. В таком виде в каком система существует она не нужна потребителю. Были тут недавно на весах автомобильных покупателя продукции в одной из областей. Весы построены в этом году . Первичная поверка в марте. Размах показаний 600 кг на весе брутто автомобиля!!!. Кому нужно свидетельство о поверке, выданное на эти весы? Это натуральная административная рента или раздача индульгенций. Где метролог? Метролог в командировке

Температурный диапазон весов вагонных и автомобильных это ещё часть проблемы. Например весы лабораторные : условия эксплуатации -10 /+40С, к.т. высокий. В таком температурном диапазоне погрешность весов превышает допустимые пределы. Проверить легко - выключте кондиционер на пару дней. Можеть хоть сто раз откалибровать весы. Туда же ГОСТ OIML R 111-2009 условия поверки гирь: от + 18 до + 27 С (только скорость изменения температуры разная для разных классов гирь).

<br />А в ООО и ОАО<br /><br />Как бы, налогоплательщик имеет право знать куда пошли его налоги. А в ОАО акционеры имеют право знать куда идут их деньги. Все мы налогоплательщики, но не все акционеры. <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/>/><br /><br />А при чем здесь налогоплательщики? Ни один ЦСМ из бюджета государства не получает ни копейки и акционеров у них нет. Отчеты о деятельности предоставляем в Росстандарт. Экономические и другие показатели размещены на сайте правительства РФ. Кому интересно, знакомьтесь. Что Вы еще хотите? Кто лично сколько заработал? Но это уже незаконно.<br /> А деньги Вы получаете за услуги навязанные на законодательном уровне. Я не говорю о том нужны или нет. А только о том, что они обязательны.

Так прикольно -испытания проводили 23.08 по 11.09, а отчет оформили 20.09. Похоже считали без калькулятора :)/> Если по теме наберите в поисковике : "OIML test certificate of load cell". Все сертификаты на температурный диапазон от -10 до +40 (например http://www.puls.com.tr/pdf/R060_2000_GB1_2008-08.pdf). Откуда беруться -30 и -40?

<br />А в ООО и ОАО<br /> Как бы, налогоплательщик имеет право знать куда пошли его налоги. А в ОАО акционеры имеют право знать куда идут их деньги. Все мы налогоплательщики, но не все акционеры.

<br />Ну давайте я вам отвечу. Весы приобретал сам собственник году так в 2010-м вроде как у какого-то посредника. До того как нас пригласили провести ремонт этих весов, там уже поменяли пару датчиков. Приглашали специалистов от продавца. Сказали что кто то приезжал, что то там ремонтировал. Но весы как с самого начала не работали так и не работают до сих пор. Можно конечно говорить про то что они как то там не так эксплуатируются, кто то постоянно на платформе работает сварочными аппаратами и практически каждая молния бьет точно в весы. Как представитель нескольких производителей весового оборудования и как человек занимающийся сервисом, много я подобных рассказов слышал. <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <br />Теперь что касаемо самих датчиков в этих весах. Первое что бросилось в глаза это повреждение изоляции нескольких проводников. Она просто крошилась. Из-за чего это получилось я не знаю. Но это могло стать причиной выхода из строя тензодатчика. Других внешних повреждений выявлено не было. При замере сопротивлений моста датчика также не было никаких отклонений от заявленных производителем параметров. Неисправность же датчиков проявлялась только под нагрузкой на весы. В результате был выявлен один неисправный датчик, который и портил всю погоду. Проявлялось это в непостоянстве показаний весов(взвешивая одну и туже машину можно было увидеть достаточно различные показания веса на терминале),а также после разгружения весов периодически не происходило обнуление показаний терминала(это могло быть и 700кг и около 2 тонн). Датчик заменили, весы откалибровали, сдали в поверку. Месяца через полтора клиент снова позвонил и сказал, что весы вновь вышли из строя. Симптомы неисправности те же что и были ранее. Можно предположить, что неправильно установлены датчики и на них воздействуют какие-нибудь ударные нагрузки. Но этого нет, датчики стоят четко, никаких люфтов не замечено. Водой залить их тоже не должно, тем более что защита вроде как у них IP68.Если б был какой скачок напряжения ,ну там или на самом деле сварка или молния, то вряд ли бы датчики выходили из строя по одному. И причем не в одном и том же месте весов, а в разных.<br /> На одних вагонных весах, с датчиками одной известной восточной фирмы, были похожие проблемы, но периодическое занижение показаний и плыл ноль. Причина снижение изоляции кабеля датчика до значений менее 10МОм. Вылечили заменой 7 из 8 датчиков.

<br />Александр Викторович, что Вы думаете по качеству документа? Пытаюсь его срастить с R60 и пока плохо получается. Например таблица D.2 стр.9. При нагружении для тестовых нагрузок 3т, 6т,12т между средними значениями результатов испытаний (Ri) и опорным показанием (I) составляет везде 0,00002 мВ/В, а ошибка (El) везде разная. Хотя считается по формуле:EL = (среднее показание испытания – опорное показание)/f (раздел С.2.2.4. R60) , коэффициент преобразования f везде одинаков (графа в верхнем углу листа f=0,00066672). Хочется пересчитать все полученные значения <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/><br /><br /><br />Это не по R-60 испытание, это какая-то китайская интерпретация либо вариант китайского стандарта. Ляп, конечно, если я правильно понимаю, очевидный.<br /> Все таблицы соответствуют формам R60/

Александр Викторович, что Вы думаете по качеству документа? Пытаюсь его срастить с R60 и пока плохо получается. Например таблица D.2 стр.9. При нагружении для тестовых нагрузок 3т, 6т,12т между средними значениями результатов испытаний (Ri) и опорным показанием (I) составляет везде 0,00002 мВ/В, а ошибка (El) везде разная. Хотя считается по формуле:EL = (среднее показание испытания – опорное показание)/f (раздел С.2.2.4. R60) , коэффициент преобразования f везде одинаков (графа в верхнем углу листа f=0,00066672). Хочется пересчитать все полученные значения

Спасибо!

Ещё: http://resource.npl.co.uk/docs/science_technology/mass_force_pressure/clubs_groups/instmc_weighing_panel/wp0803.pdf These features are primarily an advantage to the manufacturer but may have some benefit to a user if tighter temperature specifications are achieved. This benefit would need to be evaluated for a particular load cell type and taken into account in the overall appraisal. There is little evidence that improved specifications are in fact on offer. Последнее предложение добило : Существует мало доказательств того, что улучшенные характеристики на самом деле предложены.

вот бы еще первоисточник терминов найти: http://www.interfaceforce.com/technical-library/load-cell-terms.php TEMPERATURE EFFECT ON OUTPUT The change in OUTPUT due to a change in AMBIENT TEMPERATURE. Normally expressed as the slope of a chord spanning the COMPENSATED TEMPERATURE RANGE and in units of %/°F or %/100°F. TEMPERATURE EFFECT ON ZERO The change in ZERO BALANCE due to a change in AMBIENT TEMPERATURE. Normally expressed as the slope of a chord spanning the COMPENSATED TEMPERATURE RANGE and in units of %RO/°F or %RO/100°F. TEMPERATURE RANGE, COMPENSATED The range of temperature over which the LOAD CELL is compensated to maintain OUTPUT and ZERO BALANCE within specified limits. TEMPERATURE RANGE, OPERATING The extremes of AMBIENT TEMPERATURE within which the LOAD CELL will operate without permanent adverse change to any of its performance characteristics.

Александр Викторович, посмотрел результаты тестов. Появились еще вопросы по условиям испытаний, а имеенно как им удается изменяя температуру в камере поддерживать постояными влажность и давление (на уровне помещения). Если нагреваем воздух в камере, то давление паров воды растет. Если камера не герметична, то давление не растет , но должна упасть относительная влажность?

С этого бы и начинали. Смотрите ГОСТ 24104-88.