libra

Вам точно необходима воспроизводимость? То есть получение результата на разных СИ, разными операторами, разными методами и в разных местах.

Соглашусь

При действующей в России нормативно-правовой базе однозначно нельзя. Метран отвечает за преобразование давление-ток с нормированными МХ, S7-300 - за преобразование ток-код (или показание на экране монитора) с нормированными МХ. Кто отвечает за преобразование давление-код (или показание на экране монитора) с нормированными МХ? К кому претензии? К Метрану или к Сименсу? А на каком основании? И пр. Если этот канал измерений давления применяется в СГРОЕИ, то должна быть методика измерений давления. Она аттестована? Нет. И т.д. Это я еще про ПО не вспоминал. И не говорите, что за рубежом не так. Откройте Welmec 7.2, откройте Директиву 32-2014-EN. Всё это касается сферы Законодательной метрологии. Просто она у них гораздо Уже, чем у нас СГРОЕИ. Откройте например описание типа 15773-11. Сертифицированы модули и программное обеспечение для конфигурации контроллеров Step7. Программное обеспечение отображения информации не включено. Как же так? Может Win CC имеет отдельный сертификат? Нет. Местные панели управления сертифицированы? Нет. Утвержденные методики измерения написаны для несертифицированного оборудования? Да. По косвенным признакам возможно убедится в аутентичности программного обеспечения методикам измерений? НЕТ. Возьмем "более простую задачу". Например весы вагонные известного производителя. В описании типа указан свободно программируемый контроллер. Так вот для этого контроллера я знаю есть 4 модификации операционной системы. Для какой модификации выдано свидетельство об утверждении типа? Это мы еще не касаемся программы с алгоритмом обработки заложенной в контроллер.

Есть определенные сомнения в возможности подобного для масштабных систем. WinCC ведь ставите на Windows? Установили обновление для Windows и вперед на переутверждение типа СИ? Вы же изменили ПО?

Может я сейчас и передергиваю, но представляю систему на несколько тысяч точек с десятком точек попадающих под госрегулирования, которую при любых изменениях ПО-как пропатчили, откомитили и т.д. подают документы на утверждение типа. И так несколько раз в году.

Бедные иностранцы о таких сложностях не слышали и живут, и используют прикроватные мониторы неутвержденного типа. На деньги сэкономленные на утверждении типа наверное новые мониторы разрабатывают, которые мы потом утверждаем.

<br />Без утверждения типа системы - нет. См. ответ на пункт 2.<br /><br /> <br />Пожалуйста.<br />S7-300 имеет возможность измерений тока в диапазоне от 0 до 20 мА с нормированными МХ. Нормированных МХ измерительного канала в составе термопара + нормирующий преобразователь + S7-300 в описании типа S7-300 не нахожу. Кроме того, выходной величиной такого ИК будет значение в мА, а не в градусах. Если кто-то доработает ПО (и внесет в него некоторые настроечные константы) с тем , чтобы результат измерений температуры отображался в градусах, а не в мА, то версия ПО будет отличаться от той, которая была при утверждении типа. Получили измерительный канал измерительной системы. МХ такого ИК необходимо регламентировать. Это потребует утверждения типа ИС.<br /><br />По имеющемуся опыту, для систем с S7-X00 часто модули для термопар настраивают на измерение постоянного напряжения, рядом в линейку шкафа ставят один на ряд модуль с термометром сопротивления, чтобы знать температуру свободных концов, а потом в контроллере пользуются одной или двумя таблицами с линейной интерполяцией между ячейками, чтобы сделать Есв=Енсх(Тсв), затем Еt=Eизм+Eсв, затем T=Tнсх(Et).<br />Конечно, метрологические характеристики каналов при этом должны проверяться расчётно-экспериментально при испытаниях в целях утверждения типа измерительной системы или при калибровке.<br /> Денис Александрович, спасибо за пояснение по типам термопар, но по данному вопросу не соглашусь. Намного проще технически, особенно для больших объектов, ставить именно нормирующие усилители (с гальванической развязкой).

<br />Без утверждения типа системы - нет. См. ответ на пункт 2.<br /><br /> <br />Пожалуйста.<br />S7-300 имеет возможность измерений тока в диапазоне от 0 до 20 мА с нормированными МХ. Нормированных МХ измерительного канала в составе термопара + нормирующий преобразователь + S7-300 в описании типа S7-300 не нахожу. Кроме того, выходной величиной такого ИК будет значение в мА, а не в градусах. Если кто-то доработает ПО (и внесет в него некоторые настроечные константы) с тем , чтобы результат измерений температуры отображался в градусах, а не в мА, то версия ПО будет отличаться от той, которая была при утверждении типа. Получили измерительный канал измерительной системы. МХ такого ИК необходимо регламентировать. Это потребует утверждения типа ИС.<br /> Александр Александрович, Вы уже извините, но мне становится смешно. Программу контроллера ( правильнее сказать конфигурацию) пишет программист (системщик, инженер-электронник, слесарь КИПиа да-да смотрите ЕТКС)и никакого отношения это к утверждению типа не имеет. По вашей логике на каждый объект где установлен контроллер необходимо получать свое описание типа При добавлении патчей в ПО придётся снова утверждать тип СИ. Об измерительных каналах не мне вам рассказывать. Нет в описания типа канала датчик Метран и S7-300. Значит их использовать для измерений в сфере госрегулирования нельзя.

<br />Есть такой? Приведите, пожалуйста, пример.<br />Кроме того, формально S7-300 не предназначен для работы с нормирующим усилителем в этом ИК, что потребует утверждения типа...<br /> 1. НП 002 ООО «ТЕРМОАВТОМАТИКА», НТП-1 "Овен" не подойдут? 2. По поводу того, что " формально" S7-300 не работает с нормирующими усилителями имеющими выход 4-20 мА не понял. Дайте развернутый ответ.

<br />Получается следующее:<br />1. Можно использовать термопару утвержденного типа с НСХ L и S7-300. Нет проблем.<br />2. Если использовать термопару L неутвержденного типа и S7-300. Есть проблемы.<br />3. Если использовать ХК и S7-300, есть проблемы.<br /> 4. Использовать нормирующий усилитель работающий с градуировкой ХК, утвержденного типа.

ТХК неутвержденного типа?

Самый простой метод ставить нормирующие усилители утвержденного типа на вход, перед модулем аналоговых входов.

Допустим, на РСУ вы завели для расчета расхода (диафрагма) данные с датчика перепада давления, датчика давления и датчика температуры. Все модули ввода и датчики включены в реестр СИ. Насколько корректны и независимы от алгоритма обработки будут мгновенные показания расхода? Насколько корректно работают счетчики расхода (тотализаторы) ? И это самый простой вариант.

Неудачный пример, цифровой код изначально ложится в какую то ячейку памяти, все дальше его считывают остальные (в т.ч. монитор), дальше уже нет измерений только вычисления. Подразумевалось определение- отображение величины. Что по отношению к считыванию "остальными", то вопрос о преобразовании значения (например линеаризация, алгоритм обработки, вычислений, представление чисел)остается за аттестацией программного обеспечения.

Я думаю, что таких документов нет и ваше отделение ЖД лукавит. Они навязывают свои услуги. Потребуйте от них документы о необходимости наличия ремонтной документации. Ваши весы поверку проходят? Этого достаточно. В инструкции по эксплуатации есть разделы по монтажу и ремонту. В свою очередь можете потребовать от УкрЖД калькуляции и сметы на проводимые ими ремонты. Опираясь на эти документы можно с сильно их "пинать" при проведении ремонтов. Или заставить писать каждый раз дефектные ведомости, сметы и акты выполненных работ.

http://metrologu.ru/index.php?app=downloads&showfile=43 http://metrologu.ru/index.php?app=downloads&showfile=258

<br />Готов согласиться, что у некоторых компараторов может отсутствовать неисключенная систематическая погрешность (т.к. они могут не хранить единицу величины), но у электронных весов она есть всегда (ибо они хранят единицу величины).<br /> "Способность" электронных весов хранить единицу величины при поверке гирь не используется, так как прямое измерение массы не проводится. Для поверки гирь используют метод сличения: "....Каждое сличение проводят одним из методов замещения, выполняя один (или более) цикл измерений...." При сличении используют схемы: ABBA, ABA и ABABA. Соответственно схемы позволяют уменьшить влияние дрейфов на конечный результат измерений.

Неисключенная погрешность обусловленная внешними условиями или материалом гирь -возможно, но не весов.

С Днем рождения, Алексей Георгиевич! Здоровья, счастья и успехов!

У меня сомнения по необходимости установления границ неисключенной систематической погрешности. Сами методы точного взвешивания исключают влияние (например неравноплечности коромысла).

Последний довод и как раз по весам ВМ: КОМПАРАТОРЫ_ВЕСТА_От ВНИИМ разъяснение.pdf

ладно вечером загружу

Сдаётся мне, большой навар будет у производителей ГПМ, хотя бы в изготовлении грузов <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/hmm.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br /> И так покупали с 2 комплектами грузов.

Название Qart-ḥadašt (в пунической записи без гласных Qrtḥdšt) переводится с финикийского языка как «новый город».