libra

Позвольте мне ответить? Наш бизнес ( и наука, и техника) отстает от Запада (да и Востока). Ситуация как с газом. Там платят за килокалории, тут за кубометры. Так и здесь убедить покупателя, что он купил не 60 т мазута, 60,05 т будет очень сложно.

<br /><br />Libra, Вам знакомо определение косвенного измерения? Думаю в современный век вычислительной техники все СИ, осуществляющие косвенный принцип измерения, что-то вычисляют. На мой взгляд принципиально то, что погрешность измерения плотности нормирована. Ну не все так просто. Весы электронные, по вашему, тоже не проводт прямое измерение массы? Прямое измерение массы только на равноплечих весах?

Тогда:"Право на проведение испытаний подтверждается записью в поле "Свидетельство на право проведения специальных работ" удостоверения о проверке знаний правил работы в электроустановках. Испытательные установки (электролаборатории) должны быть зарегистрированы в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем федеральный государственный энергетический надзор."

<br />И список ответственных лиц имеющих право быть членами бригады, допускающим, производителем и т.д.<br /><br />И на мегоомметр до 2500В то же? Может быть все таки стоит сначала определиться, что относится к <b>действующим электроустановкам</b>, на которые ссылаются эти правила?<br /><br />п.1.1 Правил по охране труда при эксплуатации электроустановок: 1.1. Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок (далее - Правила) распространяются на работников из числа электротехнического, электротехнологического и неэлектротехнического персонала, а также на работодателей (физических и юридических лиц, независимо от форм собственности и организационно-правовых форм), занятых техническим обслуживанием электроустановок, проводящих в них оперативные переключения, организующих и выполняющих строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения." 39.28. Измерения мегаомметром в процессе эксплуатации разрешается выполнять обученным работникам из числа электротехнического персонала. В электроустановках напряжением выше 1000 В измерения производятся по наряду, кроме работ, указанных в пунктах 6.12, 6.14 Правил, в электроустановках напряжением до 1000 В и во вторичных цепях - по распоряжению или по перечню работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации."

В общем имелась ввиду физическая формула. Я вижу вас не смущает в формулах поправочный температурный коэффициент FKT? Который как раз и указывает на то, что измеряется масса и делиться на объем, с учетом температурного расширения материала трубок (изменение диаметра трубки , а не температурное расширение протекающей жидкости).

Ну , они не глупые, но не совсем компетентные в данном вопросе.

Если даже и есть набор гирь ,принадлежащий "потребителю", то вписать в свидетельство его не просто, поскольку должен быть договор аренды с ЦСМ и свидетельство на эталон (на это набор).

Не должен он вашу гирю вписывать в свидетельство, не имеет право. В свидетельство поверитель вписывает образцовые средства используемые при поверке.

Позволю себе уточнить: детекторы массомера измеряют частоту (либо период) колебаний трубок, а также сдвиг фаз. Частота обратно пропорциональна плотности, сдвиг фаз прямо пропорционален массе. Соответсвенно плотность и масса вычисляются Наверное пора к учебникам и формулам переходить? Формулу зависимости плотности от частоты приведете? Сдвиг фаз пропорционален РАСХОДУ, а не массе.

http://mesk.com.ua/s...27c726321d0.pdf "Поскольку масса измеряемой среды в трубках равна произведению плотности среды и внутреннего объема, а объем трубок является также постоянным для конкретного типоразмера, то частота колебаний трубок может быть привязана к плотности среды и определена путем измерения периода колебаний." Может быть привязана - не означает измерена. Измеряется частота как производная от массы. Плотность вычисляется. Поэтому и точность измерения массы расходомером выше, чем точность измерения плотности. Прочитайте внимательно самое первое предложение по вашей ссылке, что кориолисовый расходомер измеряет, а что вычисляет. Если вы настолько ленивы открыть ссылку, то я процитирую предыдущий абзац: В рабочем режиме задающая катушка (рис.2) питается от преобразователя, при этом сенсорные трубки колеблются с их собственной частотой. Как только масса измеряемой среды увеличивается, собственная частота колебаний трубок уменьшается; соответственно, при уменьшении массы измеряемой среды, собственная частота колебаний трубок увеличивается Частота колебаний трубок зависит от их геометрии, материала, конструкции и массы. Масса состоит из двух частей: массы самих трубок и массы измеряемой среды в трубках. На этом спор о первичности измеряемой величины считаю законченным . Частота колебаний зависит от геометрии, материала и МАССЫ. Зная геометрию и массу вычисляют плотность. Сила Кориолиса зависит от массы тела, а не от его плотности.

http://mesk.com.ua/sites/default/files/21447984294a27c726321d0.pdf "Поскольку масса измеряемой среды в трубках равна произведению плотности среды и внутреннего объема, а объем трубок является также постоянным для конкретного типоразмера, то частота колебаний трубок может быть привязана к плотности среды и определена путем измерения периода колебаний." Может быть привязана - не означает измерена. Измеряется частота как производная от массы. Плотность вычисляется. Поэтому и точность измерения массы расходомером выше, чем точность измерения плотности.

Посмотрел изменение атмосферного давления от высоты: 100 Па на 8м , при постоянной температуре. Как и говорил небольшое значение величины, но есть. Значит и считать ,что измерение в вакууме не совсем корректно. Скорее пренебрежительно мало в наших расчетах.

Но в большинстве случаев плотность рабочей жидкости отличается от плотности жидкости при поверке?

Что -то подсказывает мне, что не все так гладко с другими методами например: "3.9 косвенный метод, основанный на гидростатическом принципе: Метод, основанный на измерениях гидростатического давления и уровня продукта в мерах вместимости." Не об статической плавучести (там мизерное отклонение), но об величине ускорения свободного падения например. Величина поправки может быть больше чем поправка на статическую плавучесть (например 0,19%, для g=9,8 и действительном значении g=9,818842).

Во первых массомер не измеряет плотность -он ее вычисляет. Во вторых Вы поверяете массомер по ВОДЕ на весах калиброванных ГИРЯМИ. В третьих те же производители говорили, что лучше поверять расходомеры на рабочих жидкостях, но это дорого.

Сразу возникает ряд вопросов: 1. Небаланс между какими системами измерений возникает? 2. Ваша система измерительная какой метод измерений измерений по ГОСТ Р 8.595-2004 использует? По поводу кориолисовых массметров: поверяються они ведь весовым методом? При поверке весовым методом статическая плавучесть учитывается? А разность плотности жидкости при поверке (воды) и рабочей среды( нефти) учитывается?

<br />А у Вас барьерный блок является средством измерений?<br /><br />Барьер указан в перечне СИ на узел учёта, используется в канале передачи сигнала (частоты) от плотномера.<br /> А кабель соединяющий измеритель плотности и барьер Вы в поверку сдаете? Или Вы все таки сдаете измерительный канал в целом?

А у Вас барьерный блок является средством измерений?

Поверенной гирей мы поверяем весы. А калибровать весы мы можем и специальной гирей (ВАШ случай), и встроенной гирей которая не подпадает под классы. Суть в том, чтобы при калибровке весов гирей отрегулировать наклон характеристики весов. То есть об определении метрологических характеристик весов ЭТОЙ гирей речь не идет. Вы же не используете ее для ПОВЕРКИ весов. Вот и напишите в ответе вашим инспекционным органам, что гиря не используется в сфере госрегулирования по ФЗ-102 и поверке не подлежит.

<br />как раз у меня выше 1000 В...<br /> И я об этом. Значит наряд или распоряжение.

Вместо ПОТРМ теперь действуют " Правила по охране труда при эксплуатации электроустановок” (Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ от 24 июля 2013 г. № 328н ) 4.1. Работы в действующих электроустановках должны проводиться: по заданию на производство работы, оформленному на специальном бланке установленной формы и определяющему содержание, место работы, время ее начала и окончания, условия безопасного проведения, состав бригады и работников, ответственных за безопасное выполнение работы (далее - наряд-допуск, наряд), форма которого и указания по его заполнению предусмотрены приложением № 7 к Правилам; по распоряжению; на основании перечня работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. ( к Вам не относится, поскольку до 1000В).

Приведенная Вами формула-один из вариантов приближенной формулы для расчета плотности воздуха. Формула встречается в рекомендациях Меттлер-Толедо. Область применения формулы не определена. Отклонение результатов расчетов полученных по этой формуле от результатов полученных по формуле МКМВ (1981/91) посчитайте (ГОСТ OIML R 111, приложение Е)

Нет произвола. Импульсные линии должны быть герметичны. Это как вопрос о зашкаливании расхода. Есть зашакал- получи в тройном размере. Зашкал это совсем другое, а какие-то утечки есть всегда и очень чувствительными газоанализаторами их можно выявить. Я имел в виду регламентацию этих утечек на влияние показаний. В данном случае с газом ясно, что утечки влияющие на показания быть не могут, так-как создастся взрывоопасная смесь. Взрывоопасная смесь 15% от объема в помещении. Тут не утечка тут разгерметизация нужна.

Нет произвола. Импульсные линии должны быть герметичны. Это как вопрос о зашкаливании расхода. Есть зашакал- получи в тройном размере.

ПР 50.2.022-99: 8.5 Проверка выполнения требований к соединительным линиям Все соединения линий с СУ, кранами, манометрами, а также краны и сами соединительные линии по всей длине и в местах сварок проверяют на герметичность. Герметичность проверяют после подачи рабочего давления. Закрывают вентили (краны) на СУ, по движению пера-стрелки (изменению показаний) определяют наличие утечки. Время выдержки должно быть не менее пяти минут. Обнаружение мест утечки для газа проводят путем обмыливания всех мест соединения. Отсутствие утечки свидетельствует о герметичности проверяемых мест. Проверку герметичности соединительных линий проводят с периодичностью, установленной договором между предприятием-поставщиком и предприятием-потребителем. И где здесь написано, что утечки влияют на показания СИ. Это просто инструкция по поиску утечек. Да и сами подумайте как могут небольшие утечки влиять на показания, а у людей оплату увеличивают в разы. Вроде бы и простой вопрос? Конечно влияют утечки на показания расходомера. Чем больше длина импульсных линий, тем больше гидравлическое сопротивление-тем больше влияние на показания при утечках.