libra

Весы у Вас есть, или собираетесь их приобрести?

Евгений Владимирович, весы серии XP имеют несколько действующих свидетельств. Посмотрите №44523-10. Написано, что соответствуют ГОСТ Р 53228-2008. А пределы погрешности разные, по сравнению с приведенным Вами описанием типа. Даже не знаешь какому свидетельству верить. Еще добавлю, что методики поверки на микровесы (например МТ-1 Mettler Toledo и AD-6 Perkin Elmer )выпускавшиеся ранее этих ГОСТов сильно отличаются от методик по ГОСТ Р 53228-2008 и ГОСТ OIML R 76-1-2011. Боюсь ,что по новым методикам весы сдать в поверку невозможно.

Весы XP26 Меттлер_Толедо НПВ=22г, пределы допустимой погрешности свыше 5г =0,04 мг

<br /><br />Пока вся дискуссия о концепции неопределенности сводится именно к этому...... <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thankyou.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br /> А у потребителя вопрос: А что дешевле? И тут: "- У нас джентльменам верят на слово! И тут у меня такая карта поперла!"

Наверное сегодня пятница и я не могу понять определения пункта 9.7 Диаграмма калибровки. Если даже не самый сложный случай взять с безразмерной шкалой средства измерений. Калибровочная таблица, да имеет информационную составляющую, а диаграмма? А как быть с совокупными и совместными измерениями?

Александр Александрович, подобные диаграммы "жизнеспособны" только в областях где отклонения измеренных значений от действительных выражаются в процентах (сотые доли) во всех остальных случаях наглядность и информативность диаграмм "теряется".

<br /><br />А это не самообман?<br />2х2=4.<br />И как не оценивай....всё равно будет 4. В действительности!<br />А остальное...маркетинг.<br /> Спорное утверждение Смею Вас уверить, что утверждение верно только для абстрактных чисел. Даже количество платежных средств (их покупательская способность) в вашем кошельке не постоянно. Нужен фирме бухгалтер и послали объявление. Приходит первый и директор его спрашивает: - Как Ваша фамилия? - Иванов. - Сколько будет дважды два? - Четыре. - Свободен. Приходит второй: - Как Ваша фамилия? - Хачикян. - Сколько будет дважды два? - Где-то, сэм-восем... - Свободен. Приходит третий: - Как Ваша фамилия? - Рабинович. - Сколько будет дважды два? - Таки, а сколько Вам надо?...

1. Посмотреть характеристики микровесов с НПВ 5г. 2. Прочитать методику измерений внимательно.

Весы лабораторные по новому ГОСТ. Например СЕ-224 Сартогосм, или ВЛ(ВЛЭ) Госметр (вживую ВЛЭ еще не видел).

Просто откалибровать, это как? Написано в свидетельстве о калибровке - прибор откалиброван. Написано - Не знаю точно, но показывает правильно.

Если закон распределения вероятности имеет прямоугольное распределение, то исходя из того, что при коэффициенте охвата 2 мы имеем площадь 0,95 от прямоугольника, при коэффициенте охвата 1 получим половину от 0,95 или 0,475. Или я не прав? Если бы закон распределения вероятности имел форму отличную от прямоугольника, то для вероятности 0,95 коэффициент охвата был бы иным а не 2. Второй вопрос я не понял.

Немного не так. Алкотестеры подпадают под действие ФЗ-102, ли нет?

Наверное тогда теряется смысл понятия "вспомогательная показывающее устройство"? Показания вспомогательного устройства меньше погрешности весов. е=d только для весов без вспомогательного устройства.

Вот только удивительно: - Radiodetection это Англия - Vivax- Metrotech это Америка - «Seba dynatronic» это конечно Германия .... Последняя после кризиса 2008г. стала контролировать Vivax- Metrotech. Ведущие специалисты из Radiodetection сейчас работают в Vivax- Metrotech. И уже приводил Сертификат калибровки на RD4000 более современный. Но повторение мать учения...еще раз... Смотрим на погрешности...в одной точке измеряемого диапазона , но на различных рвбочих частотах. И почему то меняются гарницы допуска..... Немцами когда то на Руси называли всех иностранцев- немые не умеющие говорить по русски. А границы меняются по тому, что подстройка одна и все параметры ушли. наверное один из ни параметров вошел в допуск?

Расширенная неопределенность ведь подразумевает коэффициент охвата, и закон распределения вероятности? О каких измерениях идет речь: однократных или многократных? Если Вам это поможет, то в протоколе указано: коэффициент охвата 2, вероятность 95%. По второму вопросу в протоколе ничего не сказано. Исходя из величин вероятности и коэффициента охвата возможно предположить, что закон распределения - имеет прямоугольное распределение? Задача имеет решение если вероятность для пределов погрешности будет 0,475

<br /><br />На самом деле у нас на все наши эталонные гири есть протоколы за несколько лет, но я хотел бы сделать универсальный расчёт U без привязки к конкретной эталонной гири т.к. у нас ОЧЕНЬ много эталонных гирь КТ Е1 и КТ Е2...<br /> У меня с "кавалерийского наскока" не получилось, даже для гирь разной номинальной массы.

Дмитрий Борисович, ну это же "немцы" (немые, по русски не понимающие). Назвали они настройку -калибровкой.

Возникает у меня ощущение, что несмотря на все богатство русского языка, словарный запас специалистов составляющие всевозможные "документы" беднее словарного запаса Эллочки Людоедки (30 слов):1. Настройка весов -калибровка гирей.2. Верификация оборудования-калибровка гирей.3. Оценка МХ весов-калибровка гирей. Еще немного и слово "калибровка" станет ругательным в некоторых кругах

Расширенная неопределенность ведь подразумевает коэффициент охвата, и закон распределения вероятности? О каких измерениях идет речь: однократных или многократных?

<br />Теперь уловил нюанс. Формула будет работать для гирь массой более 1 г, из-за соотношения погрешности классов. Для м=100г Е1 dm=0.05 мг, u=0,0166 K*U=2*0,0166=0,033 мг, расширенная неопределенность гири класса Е2= 0,16/3=0,053 мг.<br /><br /><br />Вот на этом я и завис...как быть с гирями КТ Е2 с массой менее 1 грамма? <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thinking.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /><br /> Если Вы, например, располагаете "бесконечным" временем, то путем увеличения числа измерений, уменьшением коэффициента охвата. По эталонной гире Е1 , что у Вас есть? Одно свидетельство по старому ГОСТу?

Ну посмотрел я две методики поверки. В одной написано, что звено цепи 200 мм (общая длина от 2,4 м до 6,2) допускается отклонение веса 1/500 и по длине +/-3мм. В другой, что весы для поверки цепи КТ 0,1. "Верю" и первой и второй методике. Выбирайте любую ,но легче не станет.

Теперь уловил нюанс. Формула будет работать для гирь массой более 1 г, из-за соотношения погрешности классов. Для м=100г Е1 dm=0.05 мг, u=0,0166 K*U=2*0,0166=0,033 мг, расширенная неопределенность гири класса Е2= 0,16/3=0,053 мг.

Расширенную неопределенность массы образцовой гири не надо умножать на коэффициент охвата. Если неопределенность образцовой гири больше чем по п. 5.2 , то она должна быть забракована при поверке. Если считаете по формуле (ДА.7.2-27), то потеряли еще три члена уравнения. Самый интересный- "Стандартная неопределенность процесса взвешивания". Поскольку допускается проводить поверку гири F2 одним циклом измерения, то возможно принять величину равной СКО весов.

Не считал для них. Посчитан только один пример для себя. Если и будем расширять аккредитацию на поверку гирь, то не выше класса F2.

<br /><br />Т.е. если неизвестны предыдущие данные о поверке гирь, то формула ДА.7.2-11 преобразуется из u(mcr)=SQRT((U/k)²+u²inst(mcr)) в вид u(mcr)=δm /SQRT(3) ??<br /><br />Наверное правильно сказать: вместо формулы ... используется формула...<br /><br /><br />Но ведь тогда, в соответствии с требованиями ДА.7.2.10, не будет выполняться условие из п.5.2<br />Пример (для идеального случая): эталонная гиря КТ Е1, 1 мг, ПГ=δm=0,003 мг; поверяемая гиря КТ Е2, 1 мг, ПГ=0,006 мг<br />u(mcr)=δm /SQRT(3)=0,0017<br />Uw=0, Ub=0, Uba=0<br /><br />тогда u(mct)=2*sqrt(0.0017^2)=0.0034 (а максимальный допуск для u(mct)=0,002!, т.е. 1/3 от погрешности поверяемой гири)<br /> Начнем с "конца": 1. Разделив пределы допускаемой погрешности гири на корень из трех, Вы получили расширенную неопределенность образцовой гири (п.5.2). Зачем вы ее умножаете на 2? Даже не важно, что при делении пределов погрешности гири класса Е2 на корень из 3 вы получите то же число. Важно то, что для гирь от 1 г соотношение между классами у Вас не 2, а 3. Поэтому путь не верен. Второй вопрос откуда u(mct)=0,002 ? 2. Вы берете класс гирь Е2, тогда смотрите трактовку п. С.6.2. (поскольку п. ДА7.2.2 не содержит сноски на отсутствие данных о массе и дрейфе массы гири). п. 6.2.1 используется для эталонных гирь класса от F1 и ниже. 3. п.6.2.1 содержит логическую ошибку и формула С.6.2-2 противоречит п.5.2 . Неопределенность эталонной гири не может быть больше расширенной неопределенности этой же гири. Собственно по этому я и опираюсь на рекомендацию ЕА.