libra

а какое отношение они имеют к погрешности собственно СИ? Это уже проблема эксплуатанта ПГ - гири? Уважаемый Григорий, это Перечень измерений, а не СИ. Небольшой анализ таблицы без углубленного изучения. Сразу видно, что использовать механические весы нельзя. Н-р, ПГ весов настольных циферблатных РН-10 при 10 кг в эксплуатации ±15 г, плюс ПГ гирь, плюс ПГ оператора. А тут максимальное недовложение 10 г. А пятый столбик что означает непонятно, как можно добиться такой точности взвешивания? На лабораторных весах взвешивать? Почему измерения массы только до 10 кг? Почему измерение длины только до 3 м? Как добиться такой точности измерений длины? Наверное, департамент МПТ считает, что отрез на платье и электропроводку надо измерять только штангенциркулем. Если обсуждать этот проект, то при чем здесь метрология? Отклонение значения нетто от номинального значения -фасовочные операции. Максимально допустимая погрешность изменениясодержимого нетто, массы ...." Это к условиям хранения

Владимир Дмитриевич, согласен с вашим высказыванием, но настораживает то, что это скорее предположение. То как должно быть.

Ни первое, ни второе. Посмотрите примеры (из дополнения S) ЕА-4/02. Ну и что, посмотрел... В дополнениях S приводятся только примеры обработки отдельных результатов, полученных при калибровке, действительных на момент проведения калибровки и в условиях при ее проведении.... С Вашим выводом: не могу согласится... :nosm:/> Как в примерах учтены изменения внешних условий? Вы изменения можете предположить теоретически, но калибровка Вам не дала ответа на этот вопрос.

Вопрос ведь не в терминал упирается, а в датчики платформы. Так ,что - нельзя. Да нет, Владимир Орестович! Всё можно, только потом придётся изучать грамматику, чтобы правильно запятые расставлять, ну например в выражении: "Поверять нельзя калибровать!" И цена вопроса сразу прояснится. Марсель Хасанович, Вы своим сарказмом совсем человека запутаете

Вопрос ведь не в терминал упирается, а в датчики платформы. Так ,что - нельзя.

Это почему же? Методикой поверки пускай занимается поверитель. Меня же интересует удобство и целесообразность использования этих гирь. У меня есть весы на 500 кг и 1000 кг, калибруются они с помощью вышеуказанных гирь еженедельно. При этом дискретность весового терминала 1 кг. Спрашивается: зачем мне платить деньги за ремонт этих гирь каждый год, чтобы добиться абсолютно мне не нужной, точности их веса в +_1 гр.? Поэтому собственно и возник вопрос о возможности понижения класса точности. Просто, Вы не в курсе, что вес гири может уйти и на 20 г - без внешних повреждений.

Ни первое, ни второе. Посмотрите примеры (из дополнения S) ЕА-4/02.

Основные технические характеристики ДСП-160-М11. Предельно допускаемые рабочие избыточные давления дифманометра ДСП160-М1: 63; 160; 250; 320 кгс/см22. Предельные номинальные перепады давлений, кгс/см2: - 0,4; 0,63; 1,6; 2,5; 4; 6,3 – на избыточное давление до 250 и 320 кгс/см2

<br />не берусь судить, но если давление "25мпа" соответствует 25МПа ,то водомерные трубки там не прокатят... даже не знаю -подойдёт ли на такое избыточное давление СУ типа диафрагмы со вторичным прибором (прибор какой? я таких навскидку даже и не придумаю. это даже не 25кгс избыточного давления в камерах...)<br /> А в чем проблема? На производствах аммиака и карбамида избыточное давление и под 300 кгс/см2.

Сужающее устройство( например диафрагма)и дифманометр. При необходимости возможно применение пневматических приборов.

Ваша предпосылка ошибочна -смотрите методику поверки. И что мешает их отремонтировать?

Тут мы подходим к вопросу: "А возможна ли калибровка "палки" ?"

<br /><br />Ответ ответом!<br /><br /> <br /> Нет необходимости проводить калибровку при различных температурах (например). Достаточно учесть составляющую в расчетах.

То есть при +30С мультиметр использовать нельзя? Например Fluke 80 :Рабочая температура -20°C до +55°C Я думаю, в протоколе испытаний есть процедура проверки влияния температуры, а в протоколе поверки нет.

Что есть испытания? Испытания для утверждения типа это в первую очередь определение действительных метрологических характеристик.Т.е. калибровка...Т.е. измерение... Начали за здравие, закончили за упокой. Испытание -это испытание. Поверка-это поверка. В первом случае определяют характеристики , во втором подтверждают.

В моем понимании, исследование влияния температуры- это скорее испытания, а не калибровка. при калибровке мы используем известные (испытанные ранее) зависимости.

При калибровке требования к соблюдению условий калибровки должны быть более жесткие, чем при поверке. Как правило, необходимо обеспечить одинаковые условия от калибровки к калибровке. Что я имею в виду? Например представим себе, что Вы хотите исследовать свое СИ на стабильность МХ во времени. Чтобы не быть введенным в заблуждение в причинах изменения МХ на заданном промежутке времени Вам необходимо будет обеспечить одинаковые условия калибровки в начале заданного промежутка времени и в конце его. При исследовании влияния на СИ, например, температуры, Вы вынуждены будете обеспечить одинаковыми все остальные влияющие факторы, кроме температуры, ну и т.д. Почему более жесткие условия? Я включу дополнительно неопределенность по температуре (например) в бюджет. То есть калибровка применительно к "Эксперименту" или эталону это вполне разумный подход. Для конечного пользователя СИ (технолога, бухгалтера) не обладающего достаточными специализированными знаниями- это избыточная информация.

<br />Масса гири 1,00003 кг с неопределенностью 0,00001 кг в доверительном интервале 0,95; Т.е. действительное значение то ли 1,00002 кг, то ли 1,00004 кг. Тогда погрешность то ли 0,00002 кг, то ли 0,00004 кг.<br /><br />А при поверке? <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt='' />/><br /> <br /><br />А что при поверке???<br />Кто-то опираясь на ОТ ( в котором дан допуск 0,00003кг) признает годным к эксплуатации....<br />А Вы?<br /> Я о доверительном интервале погрешности СИ , при поверке, говорил. Кстати, при поверке соблюдение нормальных условий обязательно, а при калибровке нет.

<br /><br />Ну почему же???<br />Есть требования по соотношению и 1/10 и 1/4....<br />Вот это и привело к тому что записано - "В 1978г. признавая отсутствие международного единства...."<br /> Это Вы о соотношении в поверочной схеме. При калибровке мне необязательно придерживаться этих соотношений.

<br />Масса гири 1,00003 кг с неопределенностью 0,00001 кг в доверительном интервале 0,95; Т.е. действительное значение то ли 1,00002 кг, то ли 1,00004 кг. Тогда погрешность то ли 0,00002 кг, то ли 0,00004 кг.<br /> А при поверке?

<br />В который раз пойдем по кругу?<b> Действительные </b>-это когда мы говорим, что получили величину и интервал в котором величина находиться. Погрешность это отклонение от чего-то. <br />Например гиря:<br />- <b>калибровка</b>: масса гири 1,00003 кг с неопределенностью 0,00001 кг в доверительном интервале 0,95;<br />- <b>погрешность</b>: <u>отклонение </u> массы гири от номинального значения 0,00003 кг<br />Так понятно?<br /><br />При соблюдении определенного соотношения эталон/СИ - оклонение также будет действительной характеристикой ....со своей доверительной вероятностью...ГОСТ 22261 Уговорили -при доверительном интервале 0,8 или 0,67

В который раз пойдем по кругу? Действительные -это когда мы говорим, что получили величину и интервал в котором величина находиться. Погрешность это отклонение от чего-то. Например гиря: - калибровка: масса гири 1,00003 кг с неопределенностью 0,00001 кг в доверительном интервале 0,95; - погрешность: отклонение массы гири от номинального значения 0,00003 кг Так понятно?

Из "чугуния" ? http://en-i.ru/upload/information_system_30/3/6/2/item_362/information_items_property_1092.pdf Читайте п.1.2.5 http://www.pea.ru/do...16_RevGA_R1.pdf стр.78 Поправил

<br />Зато масло кашей можно испортить.<br /> Это смотря какое "касло"!

Ответа никто пока не дал.... Поверка по: ГОСТ 8.027-2001 ГСИ. Государственная поверочная схема для средств измерений постоянного электрического напряжения и электродвижущей силы ?