-
Число публикаций
9423 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя libra
-
Определение допустимого отклонения общего веса при неоднократных взвешиваниях
libra ответил на тема форума автора Metrolog311 в Измерения
Подход разный из учета эффективность -стоимость. Лабораторные весы можно калибровать каждые 4 часа, без дополнительных затрат, а вагонные нет. Ну и уход характеристик разный. -
Определение допустимого отклонения общего веса при неоднократных взвешиваниях
libra ответил на тема форума автора Metrolog311 в Измерения
Вы уже определитесь сколько весит мешок и какую задачу решаете? 10 кг или несколько тонн? Трудно решить задачу, когда по ходу решения меняются условия Одной таблетки, от живота и от головы, еще не придумали. "Жаба" руководства лечится шашкой более высокого руководства. "Эффективные" менеджеры с их аутсорсингом идут на биржу труда вслед за уволенными инженеграми. -
Определение допустимого отклонения общего веса при неоднократных взвешиваниях
libra ответил на тема форума автора Metrolog311 в Измерения
Физическая величина в данном случае одного размера-КИЛОГРАММЫ. Одной размерности (килограмм) но разного размера (например: 10.1 кг, 10.3 кг, 9.9 кг, и т.д.) ;)/>/> Могу также утверждать, что размер один, а остальное влияние систематической и случайной погрешности. При арифметическом суммировании погрешности вы получали завышенную оценку погрешности. При геометрическом суммировании получаете заниженную (вероятность 68 %). Для получения более точной оценки необходимо знать закон распределения вероятности случайной погрешности и оценить систематическую погрешность. Вес того же мешка (тара) тоже систематическая погрешность определения массы нетто, если его не учитывать. Допустим вы взвешивали мешки весом около 10 кг на весах с погрешностью 15 г в диапазоне свыше 10 кг . Партию в 3000 мешков. Если произвести арифметическое суммирование погрешности, то получите +/-45 кг. Если произвести геометрическое суммирование погрешности, то получите +/- 822 г . Первая оценка погрешности явно завышена, а вторая занижена. Применение коэффициента Стьюдента полностью не решит задачу, поскольку у нас не только случайные составляющие. Правильнее разделить случайную и систематическую составляющие погрешности . Оценить их раздельно и суммировать арифметически. -
Определение допустимого отклонения общего веса при неоднократных взвешиваниях
libra ответил на тема форума автора Metrolog311 в Измерения
Физическая величина в данном случае одного размера-КИЛОГРАММЫ. -
Определение допустимого отклонения общего веса при неоднократных взвешиваниях
libra ответил на тема форума автора Metrolog311 в Измерения
Источники погрешности при многократных и совокупных измерениях идентичные, в нашем случае. Систематические и случайные составляющие получены на "одном "средстве измерений -платформенных весах. -
Определение допустимого отклонения общего веса при неоднократных взвешиваниях
libra ответил на тема форума автора Metrolog311 в Измерения
Как я понял процесс, этот ГОСТ не подходит. В данном случае не оду и ту же вещь взвешивают несколько раз, а партия состоит из нескольких грузов. Взвешивают каждый груз в отдельности, а затем суммируют и массу грузов и погрешность. Таким образом получают массу партии с рассчитанной погрешностью. Правда, мне не совсем понятно как появляется величина погрешности при отдельном взвешивании. Скорее всего, она тоже рассчитывается исходя из предела измерений весов. Просто складывая погрешности мы получаем максимально возможную погрешность, но это не та величина которую надо записывать в результатх измерений. Погрешность величина случайная и может быть как положительная, так и отрицательная. Мне кажется, "умный человек" дал дельный совет. А если внимательно прочитать определение многократных измерений в РМГ29-99? -
Определение допустимого отклонения общего веса при неоднократных взвешиваниях
libra ответил на тема форума автора Metrolog311 в Измерения
У вас совокупные измерения. Необходимо утвердить методику выполнения измерений. -
Насколько помню, вопрос только в обезжиривании после поверки таких манометров.
-
Интересный вопрос от Заказчика
libra ответил на тема форума автора Gasoil в Законодательная метрология
в РФ разрешается к применению только СИ утвержденного типа, если ваше СИ утвержденного типа то проблем не должно быть...хотя если в каком нибудь международном документе подписанном с этой страной есть пункт о признании на териитории РФ результат калибровки/поверки выполненной в этой стране Не очень понял: наши (поверяемые) СИ в реестре. Иностранный эталон - не в реестре. Институт Росстандарта туда ездил, все посмотрел и начал выдавать свидетельства. Вот и вопрос... а имеет ли он право? я считаю что он не имеет право, так как СИ не в реестре! Если имеется соглашение о признании результатов поверки, то почему нет? ПР 50.2.2006 : 2.2. Первичнойповерке подлежат средства измерений утвержденных типов при выпуске изпроизводства и ремонта, при ввозе по импорту. Первичной поверке могут не подвергаться средства измерений при ввозе поимпорту на основании заключенных международных соглашений (договоров) опризнании результатов поверки, произведенной в зарубежных странах. -
Я трактую : "4.1.2. СКО суммарной погрешности результатов сличений эталонов-копий с государственным первичным эталоном и их нестабильность за межповерочный интервал должны быть не более указанных в таблице 1." как расширенную неопределенность, а не как доверительные границы погрешности гири.
-
Александр Алексндрович, у него есть "двойник" :)/> : 1. ПРИКАЗ от 30 мая 2014 г. N 326 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ КРИТЕРИЕВ АККРЕДИТАЦИИ, ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ, ПОДТВЕРЖДАЮЩИХ СООТВЕТСТВИЕ ЗАЯВИТЕЛЯ, АККРЕДИТОВАННОГО ЛИЦА КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ, И ПЕРЕЧНЯ ДОКУМЕНТОВ В ОБЛАСТИ СТАНДАРТИЗАЦИИ, СОБЛЮДЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ КОТОРЫХ ЗАЯВИТЕЛЯМИ, АККРЕДИТОВАННЫМИ ЛИЦАМИ ОБЕСПЕЧИВАЕТ ИХ СООТВЕТСТВИЕ КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ 2. ПРИКАЗ от 13 октября 2008 г. N 326 О ПОРЯДКЕ ВЕДЕНИЯ РЕЕСТРА ИНВЕСТИЦИОННЫХ ПРОЕКТОВ, ПОЛУЧИВШИХ ПОЛОЖИТЕЛЬНОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ ОБ ЭФФЕКТИВНОСТИ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ СРЕДСТВ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА, НАПРАВЛЯЕМЫХ НА КАПИТАЛЬНЫЕ ВЛОЖЕНИЯ
-
2/3 это доверит.границы? Нет. Подразумевается (п.5.2. Расширенная неопределенность =1/3 пределов погрешности). Вы знаете условную массу гири +/- расширенная неопределенность. Исходя из K=2 доверительный интервал Р=0,95.
-
Начать нужно с документа. Если это ГОСТ OIML 111, то в таблице приведены пределы допускаемой погрешности. От этого значения отнимаете расширенную неопределенность (или треть значения допускаемой погрешности Остается 2/3 предела погрешности. В свидетельстве на гирю должна быть указана УСЛОВНАЯ МАССА ГИРИ которая не может отличаться от номинала больше чем на 2/3 предела допускаемой погрешности.
-
Расчет количества поверителей на предприятии
libra ответил на тема форума автора Student1111 в Студенческий раздел
<br />Совковское условие задачи аж раздражает. Особенно в реалиях нашего времени, когда поверители на предприятии нужны главным образом для первичной поверки выпускаемых СИ.<br /><br />предполагается ремонтировать 60(!) процентов от общего числа средств измерений ежегодно, даже с учетом их ежегодной поверки, то есть требующим пристального контроля. Что же это за нечеловеческие условия эксплуатации, после которой ремонт таки оказывается действенным.<br /><br />Зная общее число СИ, находящихся в эксплуатации, возьмите от него 60%, это будет ответ на Ваш вопрос, если это то, что хотели узнать. Задача в одно действие. У Вас же есть данные об общем числе СИ?<br /><br /><br />Есть, мне дано общее количество СИ, находящихся на предприятии. Разделены по трем группам: эл. приборы, линейно угловые, теплотехнические. Т. е., мне дано амперметры в количестве 500 шт., мне от этого числа отсчитать 60 %?<br /> Путают вас наверное После ремонта все СИ необходимо поверять. Нужно: количество СИ одного типа; Межповерочный интервал СИ данного типа; трудозатраты на поверку одного СИ данного типа. Считаете трудозатраты на поверку СИ одного типа. Далее группируете СИ по группам. Считаете трудозатраты ИТОГО по группе. делите ИТОГО на количество рабочих часов в году (с учетом продолжительности отпусков). Получили количество поверителей по группе. -
Конечно.
-
Ну, нам поверяют на наше значение ускорения свободного падения. Добавочный груз для поршня тоже необходим (входит в стандартный комплект). Остался вопрос по погрешности поверяемого манометра
-
Чуть не забыл по ГОСТ: значение ускорения брать местное, а плотность материала условную 8000 кг/м3
-
Ход Ваших мыслей я понял, но есть небольшие "НО" Для начала- сама процедура описана (правильно) и в ГОСТ 8.291-83 п.2.13.5, и в руководстве по эксплуатации на МП, приложение А( http://www.tehnonn.ru/wp-content/uploads/2011/05/Manual_user_MP.pdf ) Добавлю, после обдумывания и перерасчетов: Конечно, в приложении А ошибки- площадь поршня надо брать приведенную, а не эффективную и с размерностью коэффициента К там накладка.
-
Никак, если поверяемого.
-
Погрешность датчиков температуры Rosemount
libra ответил на тема форума автора shevvv в Общие вопросы
Вот бюллетень: http://www.reotemp.com/pdf/TBRTDTOL-0614RTDToleranceClasses.pdf Исходя из описания типа на преобразователи типа 644 к Роземаунт достаточно вопросов: и по доверительному интервалу формулы (которую я цитировал), и об исключению из формулы дополнительной погрешности, и о соответствии диапазона преобразователя IEC 60751 ( -100 +300С для класса А как в стандарте или как в описании типа -200 + 500С). -
Погрешность датчиков температуры Rosemount
libra ответил на тема форума автора shevvv в Общие вопросы
- 41 ответ
-
- 1
-
-
Погрешность датчиков температуры Rosemount
libra ответил на тема форума автора shevvv в Общие вопросы
- 41 ответ
-
- 1
-
-
Погрешность датчиков температуры Rosemount
libra ответил на тема форума автора shevvv в Общие вопросы
понятно , что я виноват в том как Вы выражаете свои мысли. Если по теме, то вместо документа приведенного вами: http://www2.emersonprocess.com/siteadmincenter/PM%20Metran%20Documents/Catalog/Catalogues/DT/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD-271_274_276.pdf Открываем описание типа приложение к № 44146, таблица 1: Диапазон -50 +100, основная погрешность 0,25, дополнительная 0,25 на каждые 10С. Считайте сами. -
Погрешность датчиков температуры Rosemount
libra ответил на тема форума автора shevvv в Общие вопросы
<br /> <br /> <br />Мы на разных языках общаемся? Что у вас входит в измерительный канал? Только датчик температуры? ИЛИ: -
Погрешность датчиков температуры Rosemount
libra ответил на тема форума автора shevvv в Общие вопросы
Кажется- не кажется основано на незнании, а наука основывается на ЗНАНИИ. Во первых вопрос к составителю технологического регламента- поскольку требование +/- 0,2С из области ненаучной фантастики. Во вторых вопрос к "специалисту" подбиравшему оборудование по требованиям техрегламента. Если хотите разобраться читайте по теме погрешности измерительных каналов. Например тут: http://metrologu.ru/index.php?showtopic=18427&st=0&p=133768&hl=+погрешность%20+измерительных%20+каналов&fromsearch=1entry133768
