Diletant

Может, чтобы не "взрывать мозг" бухгалтерам и юристам - списать прибор по причине морального и физического износа и выслуги того самого срока службы? Ведь если прибор ещё аж в 2007 году получил извещение о непригодности, то наверное, год выпуска у него позволяет такой манёвр осуществить. А про извещение о непригодности никому не рассказывайте.

Я бы уточнил межповерочный интервал. Сейчас есть много манометров с МПИ 2 года.

А Вы видели, что написано в контракте? Спокойнее надо быть, не принимайте всё так близко к сердцу.

А что, к измерениям при учёте количества электроэнергии отсутствуют обязательные требования?

102 ФЗ - наше всё. Ст.1, пункт 3.8 - учёт энергоресурсов, даже не связанный с расчётами за электричество с поставщиком - относится к сфере гос. регулирования в области единства измерений. Как следствие - счётчики для технического учёта тоже должны быть поверены. Объясните поставщикам, что это требование национального законодательства, если они не согласны - пусть оплачивают вам проект и поставку шкафов от других поставщиков.

Задайте вопрос официальному дилеру или изготовителю средства измерения. Как правило, они решают подобные вопросы бесплатно.

Велик и могуч русский язык. Далеко не каждому дано с ним совладать. К тексту этого проекта возникает много вопросов, при внимательном прочтении. Кстати, там предусматривается, что для МПИ 1 год допускается применение клейма только с обозначением месяца. Квартальное клеймо ставить будет уже нельзя. Но посмотрим, чем дело кончится.

Да нет проблем! надо просто узаконить в установленном порядке правила исчисления даты окончания межповерочного интервала. Однако, если чёткой трактовки в НПА в области обеспечения единства измерений нет - то сомнения, обычно, устраняются "системным анализом" действующей нормативно-правовой базы. Кому любопытно, однако, могут ознакомиться с откорректированной версией нового порядка поверки средств измерений на едином портале. Там это всё так изложено - "2.3. Срок действия результатов поверки средства измерений устанавливается: для средств измерений, на которые выдается свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки, - до даты, указанной в свидетельстве о поверке средства измерений; для средств измерений, на которые наносится знак поверки, но при этом свидетельство о поверке с нанесенным знаком поверки не выдается: а) для знака поверки, имеющего квартальную маркировку, - до конца последнего дня квартала года, наступающего через межповерочный интервал; б) для знака поверки, не имеющего квартальной маркировки, - до 31 декабря года, наступающего через межповерочный интервал." Просьба не воспринимать проект как уже действующий документ.

Апну тему. 21 декабря 2014 года окончательно умерли упомянутые выше ПБ 03-576-03. Вместо них теперь действуют Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности "Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением" утв. Приказом РОСТЕХНАДЗОРА от 25.03.14 №116. Там касательно поверки манометров употреблена следующая фраза, дословно - "313. Поверка манометров с их опломбированием или клеймением должна быть произведена не реже одного раза в 12 месяцев, если иные сроки не установлены в документации на манометр." Не знаю, что имеется в виду под "документацией на манометр", но фраза внушает оптимизм. Подождём практики по этому вопросу?

А ничего, что мы тут о методиках поверки а не о методиках измерений рассуждаем? И, это, в ФЗ-102 нет порядка аттестации и утверждения методик измерений. Там только назначен орган исполнительной власти для установления этого порядка.

Пробовал. Про действующие и недействующие клейма ничего не нашёл Есть только повреждённые и неповреждённые, а ещё погашенные и непогашенные. Действующие и недействующие - это как?

Только на этом клейме не написано, когда была произведена поверка, и какой межповерочный интервал. А так-то, да, гадать незачем.

А почему не в первый день месяца? Если клеймо с указанием месяца, то Вы можете сказать в какой день месяца состоялась поверка? Вы умеете гадать по клеймам?

Вы знаете, тут к сожалению, легко срабатывает такой принцип- "проблемы аборигенов шерифа не волнуют". Будем надеяться на новый порядок проведения поверки. Он уже скоро должен пройти все экспертизы и согласования и попасть в приказ.

Читайте внимательнее. Везде идёт речь про соответствующее число месяца. Не последнее число, а соответствующее!

Волшебное действие клейма заканчивается в первую секунду следующего квартала соответствующего МПИ года. После этого маны против надзора уже нет Клеймо становится недействительным в двух случаях, 1. Клеймо повреждено; 2. Клеймо погашено. Во всех остальных случаях, можно говорить о действительности или недействительности результатов поверки на данный момент. Если на клейме нет точной даты поверки, то её там, просто-напросто, нет. Я никого не хочу "обратить в свою веру", я лишь хочу обратить внимание заинтересованных участников дискуссии на то, что при рассмотрении дел по ст. 19.19 КОАП сроки исчисляются до суток, а не с точностью до месяца или квартала. И что должностные лица, рассматривающие дела по ст. 19.19 вправе использовать для установления дат начала и окончания течения межповерочного интервала не только клейма на корпусах средств измерений, но и любые другие доказательства, согласно КОАП. Цитаты соответствующих статей я уже приводил. И если должностное лицо проводящее проверку видит, что с каким-то средством измерения ситуация не определённая, - есть только клеймо, и межповерочный квартал заканчивается в текущем квартале, то это должностное лицо может попросить представить дополнительные свидетельства того, что межповерочный интервал не истёк. А там - по результату. Но откровенно посылать должностное лицо не стоит, можно получить статью КОАП за неповиновение законному распоряжению лица проводящего государственный контроль или за непредоставление информации.

Строгость Российских законов компенсируется необязательностью их исполнения. Сплошь и рядом, поверяют по альтернативным методикам. На практике инспектора Росстандарта методиками интересуются крайне редко. Но, если захотят, то могут поинтересоваться.

Я вижу- СИ без заводского номера. А в обсуждаемом случае СИ - не имеет заводского номера? откуда Вы это взяли? Даже если и нет заводского номера. Это, конечно, вносит новые акценты в предмет обсуждения, но, в чём препятствие?

Да, но в 102-ФЗ сказано, что методика поверки данного типа средства измерения устанавливается при утверждении типа. А ещё в одном документе, сказано следующее - "1.6. Поверка производится в соответствии с нормативными документами, утверждаемыми по результатам испытаний по утверждению типа средства измерений." Сказать, что за документ? Методику зарегистрированную ВНИИМС, можно использовать при утверждении типа. Очень удобно, не надо сочинять свою методику. Н если своя методика сочинена, и она установлена при утверждении типа СИ, то, с формальной точки зрения, методику ВНИИМС использовать для поверки нельзя. Формулировки действующих НПА не позволяют, в явной форме.

В какую тему? Мы же договорились, что оттиск клейма не повреждён! В каких это правилах установлено, что остутствие в оттиске клейма указания даты с точностью до дня является основанием для внеочередной поверки? А зачем требуется признание справок какими-то правилами? Позволю себе напомнить, что мы обсуждаем случай, когда нет свидетельства о поверке. и точной даты на знаке поверки нет. Вы их поминаете здесь для того чтобы текста больше было? Закон об обеспечении единства измерений не регламентирует порядок исчисления длительности межповерочного интервала. По-вашему, это означает, что его запрещено исчислять? Смею Вас заверить, что с точки зрения КОАП, справки и протоколы являются удостоверением срока поверки. Если что, то 102-ФЗ в части ответственности за нарушения законодательства в области единства измерений ссылакется на законодательство Российской Федерации. А в этом законодательстве, кроме 102-ФЗ есть ещё кое-что. ПРи рассмотрении нарушений по ст. 19.19 КОАП инспектор руководствуется тем самым КОАП. Не вижу тут запрета использовать протоколы поверок, квитанции оприёмке средств измерений в поверку и выдачи из поверки и т.п...

А законным образом - это как? Как положено по 102-ФЗ - я уже излагал выше. По какому закону - законным образом эти методики утверждены? Где изложен порядок "утверждения" методик поверки?

Неповерить имеет право. Но за "неверю" - постановление не вынесешь. Постановление можно вынести только на основании факта. А если у потребителя есть бумага от поверителя, подтверждающая дату поверки, то "неверю" здесь непрокатывает. Хотя, здесь всё зависит от харизмы инспектора, крови он попить, в любом случае, сможет. Так что, надо трезво оценивать собственную харизму, прежде чем браться за такие дела. Никакой ошибки нет. В клейме в принципе нет поля для информации о межповерочном интервале. С чем дату поверки-то складывать? И нету у нас наклеек! Зачем их упоминать, если обсуждаем случай, когда есть только клеймо? Откуда я знаю, зачем правилами предусмотрены клейма с указанием кварталов? Эти правила мешают или запрещают устанавливать точную дату поверки с помощью дополнительной информации? А инспектор РОССТАНДАРТА кому штраф выпишет, за неповеренный эхокардиограф, - потребителю или поверителю?

Поле "годен до..." - не догма, а руководство к действию. А если поверитель ошибся и для средства измерения с МПИ 1 год, в поле "годен до..." лишний год добавил? Вы будете свято верить, что у Вас, теперь, срок очередной поверки через 2 года настанет? Даже в случае свидетельства о поверке, смотреть надо на дату поверки и установленный при утверждении типа СИ межповерочный интервал!

И судья понимает, что вносить в него что-то своё, если не хочется, чтобы решение опротестовали в апелляции, не следует. Он просто скажет: да, потребитель, ты подтвердил мне дату поверки, но это мне, а инспектор требует удостоверения по Закону, и если его не получил, то он в своём праве и правомерно написал замечание. Тем более, что в ПР 50.2.006 есть ещё такая фраза: согласно которой никаких писем и протоколов - извольте СИ во внеочередную поверку и точка. Клеймо не повреждено. Свидетельства о поверке небыло вообще, и утратить его, по этой причине, невозможно. Внеочередная поверка здесь не "в тему". Клеймо в принципе не несёт информации о сроке действия результатов поверки. И это обусловлено действующими НПА в области обеспечения единства измерений. Клеймо удостоверяет результат поверки, но вот сроки и даты - нужно искать где-то кроме клейма. На одном манометре это клеймо действительно 2 года, на другом - 1 год. Где брать длительность МПИ? В оттиске клейма её нет! От какой даты отсчитывать? В клейме этого нет. Закн об ОЕИ требует соблюдения МПИ установленного в годах (иногда в месяцах). А КОАП (тоже закон) уточняет и требует - день в день! Если истец смог доказать судье что МПИ, которого нет в клейме, отсчитывая от даты, которой в клейме тоже нет, уже просрочен, то всё ОК, получите наказание по СТ. 19.19. Но для этого, истцу надо представить доказательства - документы, удостоверяющие установлнный МПИ и дату последней поверки. Если доказательств нет - ответчик доказывать ничего не обязан. Судья понимает, что если он вынесет решение в пользу истца при отсутствии у истца доказательств, или при наличии у ответчика доказательств отсутствия нарушения - решение будет обжаловано. (На что ему глубоко фиолетово, и решение он вынесет, как масть ляжет). А вот если доказательство - копия протокола или справка от поверителя - представлены истцом, то оценка этого доказательства, является делом внутренних убеждений судьи, и обжаловать эту оценку не сможет никто на свете. И бейтесь потом со своим обжалованием. Судье будет вдвойне фиолетово.

Везёт же людям! А у нас нет наклеек. Только оттиски...