zkira

Аналогично вам собираю подборку...с форумов, с правил, законов, паспортов на редуктора и т.п. Для себя давно определила, что обязательная поверка на манометры с редукторов нигде не прописана. Но!...с выходом новых правил Минтруда (хотя часть про поверку манометров на редукторах написана там не очень грамотно: в разрез с ФЗ 102), которые вступят в силу в конце мая, уже не получится приводить все вышеперечисленные доводы не в пользу поверки. Касаемо манометров на баллонах для хроматографов, мы поверили все что не приколочено и все потому, что лаборатория испытательная готовиться к аккредитации....а с теми инспекторами щас лучше вообще до споров не доводить

У нас инспектора не считают нужным писать пункт правил в акте , протоколе и постановлении просто написали, что не соответствует требованиям закона ФЗ-102, целый месяц бодались что б показали пункт правил, они ничего не показали. Когда показали им новые правила Минздрава они радостно заявили - "Ну вот мы правы!" и по барабану, что Правила не вступили. Поехали к ним на читку, так еще штраф вместо минималки подняли до среднего за пререкания, я в шоке. Люди добрые! У кого что есть по этому поводу скиньте на почту Treyer_EE@bgkrb.ru. Или у кого есть опыт участия в судебных заседаниях - поделитесь отписалась вам на почту

применяемых для газорезки - кислород, пропан. Последние правила Минздрава (вступают 27.05.2015) видела, у кого были разборки по этому поводу, т.к. мы идем в суд Жаль, конечно, что дошло до суда и разборок, но тема мне эта всегда была интересна. (есть целая подборка на эту тему из разных источников, собираю по крупицам так сказать информацию) Подскажите, а на какой пункт Правил, законов и т.п. Госнадзор ссылался при выявленном нарушении? и им нужна именно поверка? а калибровки допустим недостаточно? хотя бы на пропановых манометрах? п.с. можете выложить последние правила Минздрава о которых написали? заранее спасибо

Каждый раз говорю, требуйте у аудиторов название НД и пункт этого НД, которое вы якобы нарушили. Бары применять можно хоть где наравне с Паскалями, главно чтоб красная черта была указана верно с учетом верхнего предела давления в Паскалях с переводом в бары (ну вы поняли) А вот килограммы к примеру с января 2016 года станут вне закона (документ вам скинули), хотя!...сейчас идет бурное обсуждение среди метрологов (производственников в частности), пишут письма Росстандарту, коллективные жалобы и пр. чтобы отложить=отменить эти изменения, оч. накладно это, заменить все что было в кг.

<br /><br /><a href='http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/48/48212/index.htm' class='bbc_url' title='Ссылка' rel='nofollow external'>http://www.norm-load...48212/index.htm</a><br /><font face="Times New Roman"><font size="3"></font></font><br /><br />Вся шутка у них в фразе "одинаковых вагонов". У всех вагонов значение массы тары и брутто одинаковы. Поэтому если вагонов 10, то <font face="Calibri"><font size="3">γ=10 , а если уж вагонов 30, то и γ=30 (п.7.1.5)</font></font><br /><br /><br />Вот это да! Т.е. ничего вычислять не надо, просто эта гамма всегда равна количеству вагонов в составе? <br />ну как можно это догадаться из текста??!...спасибо за разъяснения конечно <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/thankyou.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> <br /><br />И где эта фраза "одинаковых вагонов", и как значение массы тары и брутто одинаковы.... <img src='http://metrologu.ru/public/style_emoticons/default/wub.gif' class='bbc_emoticon' alt='' /> ?<br /> "... Пример - Для вагона, идущего первым в составе из 10 одинаковых вагонов, результаты взвешивания Mб = 84,85 т, Мт = 22,05 m получены на вагонных весах с дискретным отсчетом и ценой поверочного деления 100 кг. ..." Но если вагоны имеют различную массу например тары то и число изменится. Номер Нетто Нетто Вес Тара Тара с док. факт. брутто брус факт 57349474 56,840 56,740 78,860 22,020 22,120 57068488 66,700 66,600 88,700 22,000 22,100 57349904 67,400 67,400 89,040 21,640 21,640 57189300 63,680 63,620 87,320 23,640 23,700 57349862 64,220 64,060 87,700 23,480 23,640 γt= 5,117540687 γb= 5,473 все-таки подскажите формулу, что на что вы поделили, чтоб получить такие цифры 5,11 и 5,473? я так понимаю это для 5 вагонов разной массы, и брутто и тары вариант с одинаковыми массами вагонов не встречала, даже пустые разной массы, и с трафаретом не совпадают (не знаю уж в силу каких причин).

http://www.norm-load.ru/SNiP/Data1/48/48212/index.htm Вся шутка у них в фразе "одинаковых вагонов". У всех вагонов значение массы тары и брутто одинаковы. Поэтому если вагонов 10, то γ=10 , а если уж вагонов 30, то и γ=30 (п.7.1.5) Вот это да! Т.е. ничего вычислять не надо, просто эта гамма всегда равна количеству вагонов в составе? ну как можно это догадаться из текста??!...спасибо за разъяснения конечно И где эта фраза "одинаковых вагонов", и как значение массы тары и брутто одинаковы.... ?

Вопрос к специалистам! В МИ 1953, п 7.1.3 рассчитаны γ (для массы вагона брутто и тары), помогите с формулой для определения этих величин, из определения не очень понятно, что на что делят. По тексту дано определение этой величины как "отношение суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый, к массе в кг взвешиваемого груженого или порожнего вагона соответственно". Что такое " суммарной массы в килограммах хвостовых вагонов состава, включая взвешиваемый"? Ниже по тексту приведен пример расчета, и вот хоть убейте не могу понять как у них γ для груженого вагона и пустого получилось по 10. Заранее благодарю за ликбез.

принцип работы управляющих компаний

Добрый день. В ТР ТС 016/2011 есть "Перечень стандартов, в результате применения которых на добровольной основе (...)". В случае редукторов в этом перечне идет ссылка на ГОСТ 21805-94. Данный ГОСТ не предъявляет никаких метрологических требований к СИ, установленным на редукторе. Логично ли, используя только данный ТР ТС, говорить о том, что манометры на редукторах не подлежат поверке? И если не достаточно использовать только ТР ТС, то какие документы можно использовать для четкого ответа на вопрос - "нужно.ли.поверять.манометры.на.редукторе"? Хотелось бы услышать ваше мнение. Добрый! если вопрос ко мне, то я сама ищу этот четкий ответ. Есть ФНП в области промышленной безопасности «Правила промышленной безопасности опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, работающее под избыточным давлением» утверждены приказом Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 марта 2014 г. № 116. Много чего написано, а конкретики так и нет, думала хоть в переработанном варианте что то появится. там есть раздел 7 Отдельно по баллонам все расписано начиная с п.477, обратите внимание на п.517 "517. Выпуск (подача) газов из баллонов в сосуд, а также в технологическое оборудование с меньшим рабочим давлением, должен быть произведен через редуктор, предназначенный для данного газа и окрашенный в соответствующий цвет. На входе в редуктор должен быть установлен манометр со шкалой, обеспечивающей возможность измерения максимального рабочего давления в баллоне; а на камере низкого давления редуктора должен быть установлен пружинный предохранительный клапан, отрегулированный на соответствующее разрешенное давление в сосуде или технологическом оборудовании, в которые выпускается газ, а так же соответствующий данному давлению манометр. Тип манометра и предохранительного клапана определяется разработчиком проекта и изготовителем редуктора." Ни слова о поверке, хотя могли бы и написать как это сделано выше в этих же правилах конкретно для котлов, сосудов, трубопроводов. Ведь вычленили их отдельно, значит требования другие. но опять же,кто как кому докажет

А дата изготовления прибора попадает в период действия описания типа, по которому он по погрешности не проходит? Может он изготовлен до внесения изменений, и соответственно там было старое ОТ и старая методика поверки с другими МХ, а сейчас уже новое ОТ, новые МХ.

Данное постановление утратило силу, действует Решение Комиссии Таможенного союза от 09.12.2011 N 875 Спасибо за информацию. странно что тех.эксперт мне не выдал это, взято от туда. В новом документе уже нет таких пунктов. Вопрос в этом случае снят.

вопрос удален

если манометр или редуктор установлены на сосуд под давлением меньшим чем предусмотрено ФЗ-116 то такой сосуд не является ОПО... А нас инспектор обязал поверять манометры на редукторах (давление 250 кгс/см2 и 25 кгс/см2) и ввести их в график поверки.....воть. Все не оставляет в покое меня этот вопрос. А к манометрам на давление меньше чем 25 кгс/см2 он вам эти требования не предъявил? т.е. если на редукторе манометры на давление 2,5 МПА или 0,6 МПа, то можно не поверять?

Мы в своих договорах сразу прописываем наличие поверки. Но в случае, если пришли без нее, делаем поверку сами, поскольку аккредитованы. Бывает, что приходят манометры с поверкой, но без зав.номеров. Тогда мы присваиваем им номера, но поверку оставляем завода-изготовителя. Все манометры ставятся на учет, кроме тех, которые идут на комплектацию изготавливаемой продукции. А вы закупаете их вместе с редукторами или по отдельности? В основном с редукторами, но в последнее время наши снабженцы из-за экономии денег приобретают редуктора с манометрами неутвержденного типа, пытаюсь бороться, поскольку ОПО. Они объясняют это тем, что манометры с редукторами дешевле, чем по отдельности. а почему их нельзя откалибровать самим, если они не утвержденного типа? У меня все утвержденного типа, но здесь другой вопрос-установка на редукторах пропановых и кислородных редукторов вот это вопрос мне тоже всегда интересен, под какую сферу гос.регулирования попадают манометры на редукторах газовых баллонов, ну и соответственно в какой перечень попали? моя любимая ветка, почитайте. причем вопрос всплывает постоянно на этом форуме, а конечного аргументированного ответа так и нет. кто как кому на месте докажет, тот и прав. http://metrologu.ru/index.php?showtopic=5736&st=0&p=47747&hl=%D1%80%D0%B5%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80&fromsearch=1entry47747

Мы в своих договорах сразу прописываем наличие поверки. Но в случае, если пришли без нее, делаем поверку сами, поскольку аккредитованы. Бывает, что приходят манометры с поверкой, но без зав.номеров. Тогда мы присваиваем им номера, но поверку оставляем завода-изготовителя. Все манометры ставятся на учет, кроме тех, которые идут на комплектацию изготавливаемой продукции. А вы закупаете их вместе с редукторами или по отдельности? В основном с редукторами, но в последнее время наши снабженцы из-за экономии денег приобретают редуктора с манометрами неутвержденного типа, пытаюсь бороться, поскольку ОПО. Они объясняют это тем, что манометры с редукторами дешевле, чем по отдельности. а почему их нельзя откалибровать самим, если они не утвержденного типа?

Заказали этикет-пистолет, и ленты к нему разных цветов (по типу в магазинах ценники ими наклеивают). Текст не набьет, но дату выбьет, или номер заводской. о принтере-этикете даже мечтать не приходится.

Ну я думаю котельная точно не попадает А вот приборы которые установлены по ПБ (газ, оборудование работающее под давлением) точно попадают и в этой теме я выкладывала выдержки из правил и примерный перечень для котельных, укажите адрес вышлю. буду признательна, если и мне скинете. Заранее спасибо!

Я поняла, что Вам необходимо провести процедуру аттестации печи? Печь лабораторная или промышленная? Нет мне не аттестацию печи, а правильность показаний термопар которые стоят на печи. К примеру: Манометра который стоит на печи, можно проверить контрольным манометром. В этом смысле. Есть возможность не снимать родную термопару, установленную в печи, а прикрепить как можно ближе к ней контрольную термопару (рабочие концы должны измерять температуру в одной точке пространства, желательно подальше от вентиляторов, щелей и прочего)? допустим даже аналогичную, но прошедшую калибровку в лаборатории перед этим, в показаниях которой, вы так скажем уверены. как уже сказали термодинамика процесса, играет очень большую роль...и лучше чтобы система какое то время была изолирована, и стабильна.

Сейчас требуют инвентарные номера на средствах измерений, которые попадают в область аккредитации, но это все при прохождении самой процедуры аккредитации (в формы, которые идут обязательным приложением, в одной из колонок по СИ требуется указать именно Инв. №, а не заводской как многие привыкли. Сделано это для того, чтобы ты мог доказать, что эти допустим эталоны именно принадлежат вашей организации, куплены, а не взяты на прокат на время проверки..еще и договор поставки просят) Конечно у военных может что то по другому, и у вас свои есть критерии дополнительные, но судя по ссылке на пункт 7.6.8 , если есть заводской № это уже идентификация. Кто вас и на что сертифицировал?

Конец года, поверитель в запаре...бывает, если обратится к нему непосредственно, думаю он вам поменяет прям при вас на новое, без клейма.

если манометр или редуктор установлены на сосуд под давлением меньшим чем предусмотрено ФЗ-116 то такой сосуд не является ОПО... А нас инспектор обязал поверять манометры на редукторах (давление 250 кгс/см2 и 25 кгс/см2) и ввести их в график поверки.....воть. а чем он это обосновал, привел какой то документ или пункт правил? вы пытались как то парировать или молча согласились, дабы не разозлить всевластного инспектора? п.с. с этим на первый взгляд элементарным вопросом, разбираюсь который год, подписана на кучу обсуждений....когда уже будет однозначно прописано в каком-нибудь документе про эти несчастные манометры на редукторах,с говоркой о возможной калибровке или только поверке,и именно ПРОПИСАНО, а не притянуто за уши !!!

Почему на этих манометрах нет класса точности? Они стоят на балоне с аргоном в комплекте со спектральным анализатором. Может они играют роль индикаторов давления? Присоединяюсь к вопросу. Что там с КТ? и что значит Y? внизу циферблата

С 1 сентября вступает в силу ГОСТ 8.612-2012 ГСИ. Организация и порядок обеспечения внутреннего метрологического надзора на предприятиях с промышленно опасными объектами Документ мягко сказать обо всем и ни о чем конкретном, а то что терминология местами не вяжется со 102 ФЗ я вообще молчу.

Контроль показаний весов в межповерочный интервал это только ваше желание (и оно очень правильное), точки которые вы выбрали для контроля, тоже на ваше усмотрение (приравнены к массе продукции, тоже грамотно). Вопрос только какую настройку вы делаете? влазите в режим калибровки что ли, дак это вы автоматически поверку нарушаете.. или просто кладете контрольный груз, для установления действительных значений? а вообще, если проблема во втором контрольном грузе, используйте какойнибудь балластный груз. тонн 20 приблизительно, и потом добавляйте к нему ваш контрольный. Если разница добавки будет 15 тонн, то все хорошо (на весах в это время находится груз общей массой около 35 тонн). Вот так и проверите верхний диапазон.

Да, опишите подробнее, чем ваше предприятие занимается, в какой сфере работаете, какие СИ по большей части в эксплуатации. п.с. не знаю как остальные коллеги, но мне постоянно приходится руководству что то обосновывать... необходимость площадей, условий в плане кондиционера, раковины, вентиляции, отсутствия вибрации, нехватка кадров, покупки эталонов или даже лишней отвертки, периодического повышения квалификации и т.д.