zkira

Это в каком царстве-государстве такой беспредел?? Наблюдала такое в Екб, сейчас живу работаю в Тюмени...та же песня

В принципе не чревато, если конечно вы не оказываете услуги по МЭ на сторону в СГР. Да и не спешите обучаться, лучше руку набейте на практике, чтоб потом идти на обучение с конкретными вопросами и терроризировать лектора...чтоб он меньше воды в уши лил. Опять же если будут претензии к работе со стороны руководства, сможете аргументировать отсутствием обучения по этому направлению.

В Екатеринбурге у меня было тоже самое. Аналогично! Я думаю мы про одно учебное заведение и говорим , и про их преподавателя.

Да уж, первый раз училась в Ташкенте в 1983 году обучение было 2 месяца, но настолько хорошо был дан материал, до сих пор конспекты живы. А сейчас молодых экзаменуешь после курсов - ужас, лабораторные не делают в положенном объеме, преподаватели начинают какие-то свои соображения под видом постулатов закона выдавать....брюзжим - наверное стареем Лена! А как насчет помочь начинающим?! Я бы, наверное, зарплаты не пожалела за скан-копию таких конспектов лекций, чтобы с примерами... Может договоримся? Пожалуйста!!! Скан сделаю, куда скинуть? 2 года назад посетила курсы по МЭ, обучение на столько НЕ понравилось, что даже произошел конфликт с преподавателем (женщина в возрасте уже совсем далекая от производства, не внемлющая ни к чьим доводам и аргументам). По окончанию курса все написала в анкетах-отзывах...но ничего не изменилось, читала она там всю жизнь и дальше будет читать. Поэтому я бы тоже не против прочесть лекции былых времен, если можно на почту zkira@mail.ru Заранее благодарю!

Это как это "мы поверяем, а ЦСМ выдаёт свидетельство"? Наверное ЦСМ поверяет на ваших эталонах, а вы проводите предповерочную подготовку СИ в виде калибровки? А в прочем, если ЦСМ идёт на это, бог (или другие надзирающие органы) ему судья. А аккредитацией сейчас занимается Росаккредитация. Оххх сколкько я знаю таких ООО, ИП, ОАО...ЦСМ туда даже не наведывается, печатает свидетельства за свою "долю". А всю работу делают ООО, ИП дядя ваня... и все это из-за того что ЦСМ не имеют своей эталонной базы, не расширяют ее согласно рыночному спросу (яркий пример геодезическое оборудование) Ну и что делать? жаловаться на ООО что оно проводит работы без аккредитации?...останемся вообще свидетельства Жаловаться на ЦСМ что они промышляют таким, это вообще отношения портить.....плюс, еще попробуй докажи...скажут дак мы выезжаем туда поверяем. Хотя наглости нет предела: поверяют в Екб или Тюмени, а свидетельства выдают под авторством из Ростеста (Москва) или Самарского ЦСМ....ну не верю,что поверители от туда летают))

а вы совместимы с АИС Метроконтроль? можно узнать цену? (в личку)

ну что то вы совсем запутались, как термопара даст сопротивление 0 Ом?..она только мВ может дать. Можно определить внешне: 1 Если есть шильдики, то ТС 50М, 100П, Pt100 и т.п. означают термометр сопротивления с соответствующей НСХ. Если написано ТХК, ТХА , ППS и т.п.то термопара 2.Шильдиков нет, но есть провода. Если 4 провода, то точно ТС. Если 2, то может быть тот и другой. Но у термопар два провода отличаются внешне, они разные если присмотреться, и оплетка разная. 3.Самый верный способ (с погрешностью естественно, так как условия можете не соблюсти все, мультик ваш не очень точный и т.д) экспериментальный! По сути надо измерить выходной сигнал от датчика, сам датчик опустить в смесь с известной температурой,лучше взять смесь льда и воды (то бищь 0 градусов цельсия. Измеряете выходной сигнал, если кажет что то типо 50 Ом, 100 Ом...то это термометр сопротивления, а вот какой именно это надо дальше выяснять, нужна вторая температурная точка, например кипяток (100 гр.цел) и ГОСТ с НСХ для ТС, там по таблице сравните ваши полученные Ом и определите какой точно ТС. Если будет казать миливольты, причем не нуль (так как температура свободных концов не нулевая), опять же обращаемся к ГОСТу по термопарам и там по таблице ищем подходящие значения.

мне кажется иксу-2000 делал все то же самое,разве нет? (ну кроме сенсорного экрана) ..функционально то, тоже самое Меня пока смущает тот факт, что он до сих пор не в госреестре

Не ищите понимания, ибо приказ на Вас не распространяется ;)/> Я может быть и не обратила бы на него внимания, но его разместили в соответствующей теме (НПА,ФЗ и т.п.), которую я всегда мониторю ну раз не мое, так не мое...хотя вдруг в цсм попаду в ближайшее время, зачем загадывать

В Проекте было: ст.1, часть 3 дополнить пунктами следующего содержания: 20) осуществление деятельности по измерениям и учету энергоресурсов. Если останется в такой же формулировке, то вполне возможно. Обратите внимание, энергоресурсы это не только газ, вода, тепло. И не только учет, а и какое то измерение энергоресурсов. а 19 пункт какой добавили по проекту?

А какже ПР 50.2.102-2009 которые утверждены этим постановлением? ПР 50.2.102-09.doc

вот именно, и опять не понимаю тогда, для чего этот приказ им с перечнем типов СИ.

Я вообще не понимаю смысл этого Приказа. Там написано утвердить перечень типов СИ, поверка которых осуществляется только органами ЦСМ....То есть если моего типа СИ нет в этом перечни, то я могу их поверять в любой аккредитованной на право поверки организации...но !оно же допустим попадает под один из пунктов Постановления №250 (где как раз расписаны СИ по видам деятельности). Один документ противоречит другому. :girlcray:/>/> Да и вообще мне кажется приказ с опечатками, смотрю на типы автомобильных весов: в Приказе № 513 написано тип ВЭА, я таких не знаю....а знаю ВАЭ. Да и вообще как они хотят охватить все типы, смысл?...все типы и не учли, да и не учтут...это ж не константа, этот приказ можно постоянно менять. Вы не совсем поняли, этот приказ не для вас, а для сотрудников ГРСЦМ, которым понесут эти СИ (если они попадают под 250-е). Приказ не регистрировался в Минюсте и уже по одной этой причине не может быть НД для вас. А что касается ошибок и упущений, мы к этому привыкли. Хорошо, этот приказ №513 для ГРСЦМ...и что, они мне откажут в поверке платформенных весов ВПП-1, которые у меня попадают под п.35 Постановления № 250 (которым я руководствуюсь) и все из-за того что этого типа нет в Приказе №513?

Я вообще не понимаю смысл этого Приказа. Там написано утвердить перечень типов СИ, поверка которых осуществляется только органами ЦСМ....То есть если моего типа СИ нет в этом перечни, то я могу их поверять в любой аккредитованной на право поверки организации...но !оно же допустим попадает под один из пунктов Постановления №250 (где как раз расписаны СИ по видам деятельности). Один документ противоречит другому. Да и вообще мне кажется приказ с опечатками, смотрю на типы автомобильных весов: в Приказе № 513 написано тип ВЭА, я таких не знаю....а знаю ВАЭ. Да и вообще как они хотят охватить все типы, смысл?...все типы и не учли, да и не учтут...это ж не константа, этот приказ можно постоянно менять.

Всех с праздником коллеги!...

Закончила Уральский государственный университет им.А.М. Горького (ныне УрФУ им Ельцина), физический факультет, кафедра магнетизма, специальность "Физическая метрология". Метрологию усердно читали начиная с 3го курса, особо без практики по ней. Но была хорошая практика начиная с 3го курса в УНИИМе. Также на первом курсе две недели не вставая мучали теорию погрешности, расчет СКО и т.п....так, что хоть ночью разбуди меня спустя столько лет? а все равно помню эти формулы и коэффициенты Стьюданта (на практике не пригодилось еще ни разу ). Основной опыт был получен на производственном предприятии энергомашиностроения, куда попала сразу после университета. Там была очень хорошая школа, несмотря на древность всего оборудования и средний возраст коллектива за 50. В итоге 4 года там, плюс курсы Уралтеста, где есть хорошая теория по общей метрологии (и практически никакая практика ИМХО). Сейчас уже скоро год, как ушла на другое предприятие в металлургию. Продолжаю расширять горизонты все в той же метрологии

На данном этапе лаборатория на стадии зарождения, пока начнем с калибровки, но в будущем не исключаю возможности аккредитации на право поверки. По этому хотелось бы сразу работать с одной программой, чтоб потом не переносить кучу данных, и не обучаться в новой программе. Про эксель все понятно, но от этого хочется наоборот уйти, тем более парк не маленький.

не спорю, где взять тогда не подскажите ?

Для тех, кто ещё читает эту тему. Для поверки ТС не обязательно иметь нулевой и паровой термостат. Для определения параметров ТС достаточно измерить его сопротивление в 3-х точках (например: 5 гр.С, 50 гр.с и 90 гр.С). Если неопределённость измерения температуры в Вашей лаборатории не превышает 0,02-0,03 гр.С, то вы определите параметры ТС с точностью не хуже чем с помощью ТН и ТП, а термостат нужен всего один - переливной с регулятором температуры. Так то необходимо в двух точках: одна должна быть из диапазона от -5 до +30, вторая от +90 до +103), а для термометров класса С достаточно посмотреть только в первой точке. А термостаты лучше иметь все-таки переливные, причем в двух вариантах: один чтоб нуль давал, второй сотку, особенно если поверяешь ТС класса АА, А...и нужна очень хорошая стабильность и неравномерность порядка 0,01 С. Всё правильно. Просто бывает (1) не слишком много денег, чтобы позволить себе несколько жидкостных термостатов, и (2) характеристики жидкостных термостатов на бумаге часто лучше, чем на самом деле. Ну и про глубину погружения термометров забывать не стоит - они ж все исключительно свою собственную температуру измеряют, а не ту, что мы хотим... В итоге для класса АА "рулит" только медный выравнивающий блок в жидкостном термостате, а для классов В и С разоряться на регулируемый термостат в наше тяжёлое время роскошь непозволительная ;)/> Ну это да, смотря для каких целей берем. На счет заявленной точности, я выше уже писала про переливные термостаты ТПП, держат температуру очень точно и стабильно, плюс приличная глубина погружения, межповерочный раз в два года...проходили без проблем всегда. Другими не пользовалась, сказать не могу.

В чем очевидность то? Где "бумажка" с подписями и печатями? Нет бумажки - досвидос. А так это только слово - против слова, и здравый смысл в этом случае не аргумент. А мне кажется здравый смысл как раз аргумент. Ибо одну и туже бумажку, пусть и официальную с подписями и печатями все у нас по разному читают и понимают.

В том то и дело, я пыталась привязать куда-нибудь щитовые приборы, но так и не нашла под какую статью. По охране труда есть свой перечень СИ Приказ № 1034, там что с электрикой связано, никак не относится к щитовикам. В законе по ОПО тоже в перечисленных СИ не нашла привязки к электрическим СИ. Ну и калибруйте на здоровье, интервал назначайте сами. Или вообще можете не подвергать их никакой процедуре метрологического контроля. Это то все понятно, так и будем делать. Просто поинтересовалась, есть ли примеры сфер госрегулирования по электрике

В том то и дело, я пыталась привязать куда-нибудь щитовые приборы, но так и не нашла под какую статью. По охране труда есть свой перечень СИ Приказ № 1034, там что с электрикой связано, никак не относится к щитовикам. В законе по ОПО тоже в перечисленных СИ не нашла привязки к электрическим СИ.

Для тех, кто ещё читает эту тему. Для поверки ТС не обязательно иметь нулевой и паровой термостат. Для определения параметров ТС достаточно измерить его сопротивление в 3-х точках (например: 5 гр.С, 50 гр.с и 90 гр.С). Если неопределённость измерения температуры в Вашей лаборатории не превышает 0,02-0,03 гр.С, то вы определите параметры ТС с точностью не хуже чем с помощью ТН и ТП, а термостат нужен всего один - переливной с регулятором температуры. Так то необходимо в двух точках: одна должна быть из диапазона от -5 до +30, вторая от +90 до +103), а для термометров класса С достаточно посмотреть только в первой точке. А термостаты лучше иметь все-таки переливные, причем в двух вариантах: один чтоб нуль давал, второй сотку, особенно если поверяешь ТС класса АА, А...и нужна очень хорошая стабильность и неравномерность порядка 0,01 С.

Вопрос тем, кто поверяет щитовые амперметры и вольтметры... в какую именно сферу госрегулирования попадают ваши?

все здравомыслящие согласны, просто думаю лень отвечать на очевидное :)/>/>