zkira

Отталкивайтесь от формулировки " установленным законодательством Российской Федерации обязательным требованиям." В каком документе написаны обязательные для вас требования, тех.регламент например..там должно быть прописано...на каком этапе продукция чему должна соответствовать. Если там написано к примеру что на этапе сварки каркаса, обязателен контроль геометрических размеров то это сфера госрегулирования, если написано что контроль только привыпуске ОТК...то ваши "неважные СИ", достаточно калибровать своими силами....без этого уж точно никак.

Кто пользует, посоветуйте...подбираю ноутбук, с СОМ-портом (RS-232), нужен к калибратору чтоб поставить ПО. Ищу маленький чтоб таскать с собой (до 2 кг, а лучше до 1.5), калибровать на месте. яндекс маркет не радует...выдал спасибо за наводки)

В общем у нас похож, содержание соответствует.

Ох метрологи, ох затейники :super:/>/> , указанная СТ "сушильная камера" это не эксикатор и не плитка, это обычный воздушный термостат с поддержанием Т +\- пару градусов. Используется в куче методик КХА, является обычным испытательным оборудованием, а вот муфельная печь как раз наоборот может быть использована как вспомогательное оборудование, например при озолении если методика озоления не предусматривает конкретный температурный режим. Давайте тогда плясать от сферы применения конкретного шкафа или камеры, ну и соответственно документов на него если есть. Я работала с сушильными камерами которые шли именно как вспомогательное оборудование, без нормирования точности +- градус.

Процитирйте тогда пожалуйста тогда ГОСТ где в явном виде указано, что "...первичную аттестацию пользователь должен проводить при вводе оборудования в эксплуатацию вне зависимости от наличия первичной аттестациии выполненной ранее в утвержденном порядке..." ГОСТ Р 8.568-97 выдержки .."4 Общие положения 4.1 Основная цель аттестации испытательного оборудования - подтверждение возможности воспроизведения условий испытаний в пределах допускаемых отклонений и установление пригодности использования испытательного оборудования в соответствии с его назначением. 4.2 При вводе в эксплуатацию в данном испытательном подразделении испытательное оборудование подвергают первичной аттестации. Примечание - Испытательное оборудование, первичная аттестация которого осуществлена в данном испытательном подразделении по ГОСТ 24555-81 до даты введения в действие настоящего стандарта, повторной первичной аттестации не подлежит. (Измененная редакция, Изм. № 1). 4.3 В процессе эксплуатации испытательное оборудование подвергают периодической аттестации через интервалы времени, установленные в эксплуатационной документации на испытательное оборудование или при его первичной аттестации"....

поиском хорошо поигрались??.. типы ваших датчиков очень громоздкие, советую по производителю забить.. если так и не находит, то скорее всего они не внесены в госреестр. Хотя есть еще вариант, может это идет как комплект под общим типом SITRANS T. Попробуйте найти описание типа, именно на этот тип преобразователя.

графики на предприятии это ваш внутренний документ, рабочий причем... Мы всегда оставляли пару пустых строчек, чтоб можно если что вписать вновь закупленные СИ. И при составлении графиков на новый год, уже ничего не терялось, все впечатывалось. Или ситуация напротив, что то сломалось пришлось списать...вычеркиваю в графике,ставлю подпись дату...на следующий год при составлении графиков этой позиции не будет.

Пусть Ваши проверяющие покажут где это написано. Привыкайте к тому, что метролог немного юрист. Формулировка проверяющих "потомучто" Вас не должна пугать, привыкайте сами обкладываться бумажками, пусть на первый взгляд самыми нелепыми И не только это. Даже сам график не является обязательным документом. И что это за проверяющие? Совершенно верно график не является обязательным документом а служит чтоб ЦСМ не брал с Вас за поверку больше денег если СИ поверяется вне графика Как правило, за поверку "вне графика" ЦСМы больше, чем "по графику" не берут, за исключением случаев срочной поверки. Дело в другом. Во-первых, поверка "вне графика" занимает больше времени, т.к. ЦСМы сначала выполняют поверку по графику, а уже затем вне графика. Во-вторых, привезя СИ на поверку "вне графика" можно получить отказ по различным причинам (отпуска сотрудников, высокая загруженность, временное отсутствие эталонов из-за их поверки и др.). Никогда не возникало проблем в ЦСМ, когда приносили что то вне графика...мне кажется они на него вообще не смотрят, чем больше несем тем больше им денег. А на счет отказа по различным причинам, дак они вам и на то что в графиках откажут...по этим же причинам и график вам ваш не поможет))...

А разве мебель как объект обязательной сертификации не подпадает под сферу ГРОЕИ: ? :wink:/> а мебель когда стала объектом обязательной сертификации???

Это еще за чем :thinking:/> , если заводская устраивает. Ну разве что если много лишних денег и времени. нужно, ибо об этом говорит ГОСТ на аттестацию ИО. При вводе в эксплуатацию, подвергают первичной аттестации....пусть даже оборудование пришло с завода, уже аттестованное. А по вопросу, то сушильную камеру ни аттестовать, ни тем более поверять не нужно..это вспомогательное оборудование (оно ведь не создает условий с заданной точностью и поддержанием температуры). Муфельную печь надо аттестовать как ИО, не думаю что она занесена к госреестр как СИ. Выше уже писали, для этого надо иметь контрольную (эталонную) термопару которая либо гибкая и монтируется сквозь уплотнители, либо в кожухе через технологическое отверстие и нужен эталонный вторичный прибор к термопаре (встроенный регулятор нельзя использовать, иначе не учтете его погрешности). Конечно были бы выложены хоть какие то документы, то было бы проще, а то гадаем тут))...

Кира Александровна, согласен с Вами, но все же никакой форум не заменит живого общения... Курсы полезны живым общением, возможностью "поглядеть, а как у них..." Мы, метрологи авиаремпредприятий Украины, к примеру, весьма скорбим, из-за того что в ходе очередной реформы лишились возможности проведения учебно-методических сборов метрологической службы. Указанные сборы проводились на базе предприятий, каждый год на разном, что давало возможность подчерпнуть полезное. Да и руководство в предверие сборов расщедривалось и на ремонтик, и на нормативку, и на оргтехнику - на сборах обычно присутствовал начальник службы метрологии и стандартизации вышестоящей организации - кто ж захочет в грязь лицом то... А теперь - увы и ах... Алексеевна я )).... можно просто Кира. А на счет "но все же никакой форум не заменит живого общения... Курсы полезны живым общением,"....я вроде так и написала "Полезно конечно для общего развития, но и то...только в плане общения с коллегами с других предприятий".

У меня сотрудники учились как в Москве, так и в Питере. Посовещались и рекомендуют Питер:super:/>/>/>,не из-за того,что хороший город,а потому что лекции там содержательные. Из собственного опыта многократного обучения и опыта обучения многочисленных сотрудников - значения в качестве обучения не имеет город и учреждение. Большое значение имеет конкретный преподаватель по конкретной дисциплине. Совершенно согласна, поэтому и спрашиваю личные мнения, кто где учился. Там где я проходила курсы по экспертизе(позвонила,уточнила предварительно), будет читать тот же лектор...который мне совсем не подходит!!! (ограничусь этим высказыванием), я так поняла она у них все время и читает... Они еще удивляются, какая разница, кто мне будет читать лекции. Интересные люди, я вроде как не свободные слушания, а на оплаченные курсы хочу прийти, не за бумажкой, а за информацией!!!...

Если, как вы говорите, у вас работают технически грамотные люди, специалисты своего дело (касаемо калибровки/поверки, метрологии в общем), и в ваших внутренних СТО, ДИ не прописаны требования к обязательному повышению квалификации на стороне...то не тратьте деньги зря. Опытный метролог/поверитель/калибровщик мало когда чего полезного вынесет с курсов, практика в основном на СИ старого типа ...которые на большинстве предприятий и не используют, нового ничего не дают (опираюсь только на свой опыт...училась как по видам СИ, так и по экспертизе). Полезно конечно для общего развития, но и то...только в плане общения с коллегами с других предприятий....опять же есть форум, общайтесь тут...деньги экономьте, что для вас первостепенно как я поняла.

Мы списываем через акт. Причем если СИ забракованы по результатам поверке, прикладываем извещения. Еже ли дефект был до поверки (разбит, непоправимо)...то об этом в акте указываем. если напишите мыло,скину образец...тут чет не дает выложить

Установка по производству азота, своего рода воздухоразделительная установка? если это по типу таких, которые используют металлурги, то это несомненно опасный объект.Компрессоры, сосуды под давлением, низкие температуры.....в общем если бабахнет,мало не покажется. Разумеется все это попадает в ГРОЕИ...надо вносить в госреестр, либо заменить несоответствующие СИ в вашей установке, подобрать другого типа, но внесенные в госреестр. Что касается давления и температуры ..щас на любой вкус и цвет вам сделают, внесенных уже в госреестр (этот вариант на мой взгляд самый простой и дешевый). Что касается вопроса, кто с вас это потребует...то потребовать это сможет только заказчик,который будет закупать и в дальнейшем эксплуатировать вашу установку. Это он пропишет в договоре, если не сглупит. В противном случае, придется ему самому заморачиваться с заменой СИ.

Не подойдет МИ 2546-99 "Методы определения экономической эффективности метрологических работ"? Этот документ здесь, в "ФАЙЛЫ". Что то с формулами по сроку окупаемости на понятно в МИ 2546, размерность хотя бы. Не сходится. Хочется все-таки МИ 412 для сравнения. zkira@mail.ru кому не трудно.

Не подойдет МИ 2546-99 "Методы определения экономической эффективности метрологических работ"? Этот документ здесь, в "ФАЙЛЫ". Посмотрю, спасибо. Тем более он и посвежее Рассчитываю ТЭО о целесообразности приобретения эталонов, для калибровки своими силами. Просто выше ссылались на МИ-412,его и искала.

Выложите пожалуйста МИ 412-86 Многие просят, а распространение через личку только почему то(

Вот эта МП актуальнее для РФ, тем боле МПИ 2 года по ней в отличии от казахской mp38753-08 DIRIS A40,A41.pdf

Я так понимаю своей лаборатории калибровки, а тем более аккредитации на право поверки увас нет. Так что для начала,советывала бы пройти курсы повышения квалификации,чтоб пришло хоть какоето понимание,так вам будет проще (мерительное!!!!......где вы это прочитали,кто вам подсунул такой термин лохматых годов. Только измеряем, средства измерений и т.д.) Раз своего (эталонов,персонала...) нет, соответственно все будете отдавать на сторону. Поверка или калибровка,это опредялет сфера применения каждого отдельно взятого СИ,а не вид измерений, как уже сказали выше. Т.е. одна и таже линейка может поверятся (пользуются ей в отделе охраны труда), а может калиброваться (применяется для других нужд,не попадающих в сферу гос.регулирования). В любом случае даже при поверке, вам могут выдатть вместе с свидетельством о поверке протокол измерений,где вы увидите истинные значения. Другое дело,что кто то это сделает по устной просьбе,а кто то попросит заплатить за лишний листик А4. В общем, как завещал.....учиться,учиться и еще раз. Если хотите экономии,то самообучение никто не отменял, читайте форум...тут попроще нежели в законах разъяснят, но читать придется много. Все таки курсы полезнее,на мой взгляд. Успехов!!!

Спасибо! уже купили, но может пригодится кому еще)

На счет 1го пункта и интересовалась,если вспомните напишите документ.сохраню его для себя. На счет 3го это я в курсе. Вот по 2му вопрос:по идее они у нас как вторичные приборы к датчикам давления,темпер.,расхода,электро и т.д....вроде как СИ,опять же это я их отнесла,а что думал производитель при выпуске не понятно. Но они не в СГР,поверка не обязательна, можем вообще про них забыть...оставить на совесть асушников. Хотя по хорошему ставить на учет ии калибровать,как бы это кошмарно не выглядело. Имеем измерительную систему,множество точнее. В любом случае спасибо за ответ!

Вопрос в следующем. Имеем контроллеры SIMATIC S7-400, закуплены давно (лет 5-6 назад), стоят в шкафах управления. Сейчас узнали, что в 2011 году их признали СИ и внесли в Госреест. АСУшники в шоке!.. Нужно нам их поверять теперь?...или можем сослаться на дату выпуска, позднюю чем дату их утверждения, раньше ведь они не являлись СИ.

Елена, а чем вам не нравится термин калибровка? По определению калибровка - это установление действительных значений, и не нужен никакой контроль

Я бы вообще несколько раз возила в поверку каждые весы, просто перекладывала табло)))