zkira

Еще одна занимательная дискуссия, на подобие "поверять или нет манометры на редукторах баллонов".... Как в том, так и в этом споре стороны приводят аргументы, вполне логичные причем, опираясь при этом на опыт работы, разъяснения тех или иных "генералов метрологии", ссылаясь на документы... на деле же правым окажется тот, у которого лучше развито ораторское искусство, и кто владеет всей информацией в целом, нежели оппонент) Жаль, что законы у нас не пишут конкретно и по делу, чтоб даже намека не было на двусмысленное толкование.

Резюмирую: МПИ на СИ привязан к дате изготовления этого СИ, и указан он в ОТ, действующего на дату производства этого СИ.

Спасибо за выдержки!...именно это и хотела найти, хотя бы это.. вернее.

Останется старый, так-как они были выпущенные в период действия старого ОТ. Если МП увеличивают, в ОТ вносят изменение. Я в этом и была уверенна, но тут недавно среди метрологов возник спор. И я не смогла аргументированно доказать толпе свою точку зрения (привести документ). Есть у кого то разъяснения ВНИИМСа может быть или других компетентных органов по этому вопросу?...

Каким образом термин "калибровка" применим к сужающим устройствам стоящим на коммерческих узлах учета? Только поверка. А Елена вроде бы и не говорит о коммерческом учете, раз они сами ведут некий контроль. Скорее всего технический учет у них. И даже допустим, если имеем коммерческий учет, что мне мешает перед отправкой в поверку провести самостоятельно измерения (проверку, калибровку..), для того чтобы не отправить в поверку заведомо бракованное СИ. Допустимо, не так ли.

Вопрос акулам метрологии! Если при продлении Сертификата об утверждении типа увеличили межповерочный интервал, то на приборы этого же типа, но выпущенные в период действия старого свидетельства автоматоматически МПИ изменится? или остается ему старый короткий МПИ?...

Система аварийной сигнализации как правило не может быть в целом СИ. Во многих таких системах стоят измерительные датчики, которые являются СИ и от их правильной работы зависит безопасность. Как правило инспектора Ростехнадзора обращают на эти датчики и на датчики АЗ первостепенное внимание. Весь вопрос в том, что является ли система аварийной сигнализации устройством с измерительными функциями. Для примера предположу следующий вариант: есть некоторые датчики загазованности внесенные в Госреестр СИ с аналоговым и дополнительным дискретным выходным сигналом по превышению некоторой величины срабатывания. В этом случае, подключив их по аналоговому входу-выходу к измерительной системе, имеем систему с измерительными функциями, которая определяет по результатам измерения промежуточной аналоговой величины концентрацию газа на объекте и, в зависимости от величины уставки, формирует некоторое управляющее воздействие. В другом случае, если факт выхода параметра за установленные пределы формируется непосредственно самим датчиком (величина уставки установлена-запрограммирована внутри датчика) и далее через дискретный (релейный) выход поступает на вход контроллера, то последний не является средством измерения и не имеет (да и не может иметь)нормированных метрологических характеристик. Дискретный вход-выход указан условно. Вместо него может быть любой другой, так же не имеющий нормированных метрологических характеристик: цифровой RS-232,RS-485, Ethernet, GSM-GPRS и т.д. Подождите!...как это контроллер не является средством измерений??...а все семейство SIEMENS Simatic? Они все занесены в Госреестр, как средства измеренй. Сами посудите, сейчас есть куча датчиков, тех же ТС, ТП и т.д...которые есть первичный преобразователь, с них сигнал идет на контроллер, который уже обрабатывает сигнал и соответственно является для него вторичным преобразователем. Если вопрос задан ко мне, то читайте внимательно вторую половину моего сообщения. С семейством Simatic знаком не по наслышке, да и с другими типами контроллеров, внесенных в Госреестр - тоже. Для тех "кто в танке": вторая половина сообщения была посвящена подключению сигнализатора к контроллеру на ДИСКРЕТНЫЙ входной модуль. Почитайте внимательно описания типа для контроллеров и Вы обнаружите для себя, что метрологические требования установлены только для модулей измерительных АНАЛОГОВЫХ (входных, реже-выходных сигналов). Указанные тут же мною способы передачи данных по цифровым протоколам RS-232,RS-485, Ethernet, GSM-GPRS и др. (HART, Profibus, Fieldbus и т.д., "а Вы знаете сколько в Бразилии Донов Педро?" (с) так же не имеют нормированных метрологических характеристик. Успехов в изучении ОТ. Вы так категорично заявили о том, что контроллеры не являются СИ, это то и вызвало вопрос. ОТ уже давно изучено)) Читаю ОТ на S7-400: Контроллеры относятся к проектно-компонуемым устройствам и конструктивно выполнены из соединенных согласно требуемой конфигурации: центрального программируемого устройства (центральный процессор или ЦПУ), модулей ввода/вывода аналоговых и дискретных сигналов, технологических и коммуникационных модулей, пульта индикации и управления, блока питания... ПС Привет из танка

Система аварийной сигнализации как правило не может быть в целом СИ. Во многих таких системах стоят измерительные датчики, которые являются СИ и от их правильной работы зависит безопасность. Как правило инспектора Ростехнадзора обращают на эти датчики и на датчики АЗ первостепенное внимание. Весь вопрос в том, что является ли система аварийной сигнализации устройством с измерительными функциями. Для примера предположу следующий вариант: есть некоторые датчики загазованности внесенные в Госреестр СИ с аналоговым и дополнительным дискретным выходным сигналом по превышению некоторой величины срабатывания. В этом случае, подключив их по аналоговому входу-выходу к измерительной системе, имеем систему с измерительными функциями, которая определяет по результатам измерения промежуточной аналоговой величины концентрацию газа на объекте и, в зависимости от величины уставки, формирует некоторое управляющее воздействие. В другом случае, если факт выхода параметра за установленные пределы формируется непосредственно самим датчиком (величина уставки установлена-запрограммирована внутри датчика) и далее через дискретный (релейный) выход поступает на вход контроллера, то последний не является средством измерения и не имеет (да и не может иметь)нормированных метрологических характеристик. Дискретный вход-выход указан условно. Вместо него может быть любой другой, так же не имеющий нормированных метрологических характеристик: цифровой RS-232,RS-485, Ethernet, GSM-GPRS и т.д. Подождите!...как это контроллер не является средством измерений??...а все семейство SIEMENS Simatic? Они все занесены в Госреестр, как средства измеренй. Сами посудите, сейчас есть куча датчиков, тех же ТС, ТП и т.д...которые есть первичный преобразователь, с них сигнал идет на контроллер, который уже обрабатывает сигнал и соответственно является для него вторичным преобразователем.

Это то и печально....

Добрый день Александр Александрович! У нас есть проливочный стенд для поверки расходомеров, а также оборудование для поверки вычислителей тепла. Соответственно есть помещение и персонал. Но мы не имеем право сами выписывать свидетельство на право поверки и поэтому приглашаем поверителей из местного ЦСМ, который лишь выписывает свидетельства, а всю поверку мы делаем на своем поверенном оборудовании. Естественно, что большая часть прибыли в итоге уходит в ЦСМ. Поэтому возник вопрос о том, чтобы самим получить право поверки. Я понимаю, что это займет много времени, денег и т.д. Читал обсуждения форума, но конкретного ответа не увидел по поводу того, сколько будет стоить получение аккредитации на право поверки. Поэтому не могли ли вы ответить на этот вопрос? В Вашем случае около 500-700 тыс. руб. и много-много нервов... Жуткие цены!!! Вы можете пригласить орган по аккредитации из Казахстана (Национальный центр аккредитации). НЦА аккредитован в ilac, да цены в разы меньше (по крайней мере для Казахстана). Мы, например, аккредитовани по 7 видам измерения и это стоит менее 200 тыс.рублей. Вся процедура аккредитации прописана, все требования выложены на сайте НЦА. Стоимость аккредитации можете расчитать сами, методика расчета выложена на сайте. После успешной аккредитации получите разрешение на применение знака ILAC MRA. Вот такой вариант. 500-700 тыс. руб. - это не только стоимость непосредственно аккредитации. Стоимость аккредитации составит 150-250 тыс. руб. Вам предстоит обучить персонал (минимум 2 чел. ориентировочно за 50 тыс. руб. - либо указать, что работает 1 поверитель, а в те интервалы времени, когда он в отпуске или на больничном, поверку не проводите ;)/> ), приобрести необходимую документацию (в том числе требуемые методики поверки - еще 50 тыс. руб.), некоторое оборудование (в частности, оборудование для контроля условий поверки, которого, скорее всего, не было), написать и выполнять руководство по качеству (около 100 тыс. руб.), провести проверку помещений (10-20 тыс. руб.), обзавестись множеством журналов, заказать знаки поверки, вводить результаты поверки в АИС, организовать прием и выдачу СИ, повесить себе в накладные расходы на ведение договоров, счетов, приемку денег и много каких ещё расходов... Меня одну здесь смущает тот факт, что ребята выполняют работу без всякой на то аккредитации, подразумевающей под собой как раз все вышеописанное (персонал, эталоны, помещения, условия, НТД, договора и прочее прочее), а кто то просто получает прибыль за выданные свидетельства. Я думаю, им как раз выгодно самим аккредитоваться...все-таки иметь поверенное эталонное оборудование , штат, помещения, наверняка документацию...это уже не мало вложений. Естественно нужно соотнести объемы работ по поверке с количеством дополнительных затрат на аккредитацию, ТЭО так и так придется рассчитать. Самое главное чтоб им инспектор только не попался из местного ЦСМ...конкуренция все-таки

Для получения методики поверки объязательно ли надо решение НТК? А может ли обычный пользователь СИ без всяких решений получить нужную методику поверки из отдела 104 ВНИИМС? любой каприз за ваши деньги)

Думаю, если нигде не регламентировано содержание О в сыре, значит под поверку не попадает. Другое дело если у вас во внутренних документах по СМК к примеру прописано, что все СИ, которыми ведется контроль качества или каких то показателей, необходимо поверять/калибровать...то так и делайте.

поверить ртутный стеклянный недорого, да и межповерочный у них может года 4 быть , подберите по типу. Ну а по необходимости поверки или калибровки, это опять же в какой сфере работаете.

прибор годен на протяжении всего межповерочного интервала, если были соблюдены все требования к его хранению (исключение, как уже говорили это счетчики эл.энергии, там полсе года хранения перед вводом в эксплуатацию их снова поверяют...это внутреннее правило у энергетиков, не знаю насколько оно законно, но в их документах отраслевых прописано) Мы при покупке СИ, в спецификации или договоре требуем чтоб поверка была не позднее 2 месяцев перед продажей, потому что это в наших интересах.

Столкнулись с такой проблемой, стерлись клейма местного ЦСМ (причем краска отходила даже при ручном трении). Предъявили им претензию, что краска некачественная у них, на лицо нарушение правил 50.2.007 "Поверительное клеймо должно иметь четкий рисунок, который сохраняется на протяжении всего межповерочного интервала применительно к условиям, в которых эксплуатируется то или иное средство измерений.".Они нам все обновили бесплатно, на месте проклеймили. Сейчас на всякий случай проклеиваем поверх прозрачным скотчем.

есть такое Постановление Правительства РФ от 26.06.1995 г. №610, в п.7 которого сказано: "Повышение квалификации проводится по мере необходимости, но не реже одного раза в 5 лет в течение всей трудовой деятельности работников. Периодичность прохождения специалистами повышения квалификации устанавливается работодателем. и есть еще РМГ 63"ОБЕСПЕЧЕНИЕ ЭФФЕКТИВНОСТИ ИЗМЕРЕНИЙ ПРИ УПРАВЛЕНИИ ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМИ ПРОЦЕССАМИ. Метрологическая экспертиза технической документации", в котором сказано: 4.4 К проведению метрологической экспертизы допускают специалистов, которые: ...- систематически повышают квалификацию. плюс, как прописано в ваших внутренних документах...мы прописали в СТО, что необходимо повышать квалификацию не реже чем раз в 5 лет.

Может!...я так и делаю))

Как показывает практика: лучше всего своё. Написанное и "доведенное до ума" непосредственно для конкретной организации. согласна, но нашим руководителям проще купить готовое, чем озадачивать айтишников

Переходные от слова переход, т.е. в в момент ввода закона. Обратите внимание про какие пункты там говорится 1 250ПП ЦСМу оно свалилось на голову, у МСЮЛ забрали право поверки, а аккредитация ЦСМ затянется на полгода (/> Как быть предприятиям? Куда нести приборы? 2 Тоже самое и с аттестацией МВИ. Если ЦСМы пойдут в момент принятия закона на аккредитацию, то данные работы встанут на длительный срок. При переаккредитации ЦСМам придется проходить эти этапы все равно :)/> Дак вот и не забирали бы, пока ЦСМы и УНИИМы не аккредитуются на этот вид деятельности.

Статья 31. Переходные положения :)/> Ну и что что переходные? как это влияет?... Ведь почему то ни слова об аккредитации испытательных и лабораториях, тех никто не освободил.

Если б прочитала во время, а то щас уже по срокам не успела.

Выдержка из проекта Ст.31, п.5 и п.6: 5. Установить, что со дня вступления в силу настоящего Федерального закона государственные региональные центры метрологии осуществляют поверку средств измерений, перечень которых устанавливается Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 3 статьи 13 Федерального закона от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений", без прохождения процедуры аккредитации. 6. Установить, что со дня вступления в силу настоящего Федерального закона государственные научные метрологические институты и государственные региональные центры метрологии осуществляют испытания средств измерений с целью утверждения типа и аттестацию методик (методов) измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, без прохождения процедуры аккредитации. Никто не припух?

<br />В файлах лежит проект с приложением Н.<br /><br /><br />1. не нашел приложение Н,<br />2. нужен: Обозначение ГОСТ OIML R 76-1-2011, а тут: OIML R 76-1 (МОЗМ МР 76-1), Перевод выполнил Краюшкин С.И. 37-32-06.<br /> Почту скиньте. Оказалосьу меня два файла с ГОСТом на диске. Будьте добры мне тоже отправьте ГОСТ OIML R 76-1-2011 bogomolova@tyumensteel.ru Заранее благодарю!

Договор аренды - например Скорее всего так и есть, хотя бы документально должно быть все чисто...редкий проверяющий попросит показать этот договор) но это только на бумаге, по факту..ИП, ООО поверяют, а свидетельство от ЦСМ.

Это как это "мы поверяем, а ЦСМ выдаёт свидетельство"? Наверное ЦСМ поверяет на ваших эталонах, а вы проводите предповерочную подготовку СИ в виде калибровки? А в прочем, если ЦСМ идёт на это, бог (или другие надзирающие органы) ему судья. А аккредитацией сейчас занимается Росаккредитация. Оххх сколкько я знаю таких ООО, ИП, ОАО...ЦСМ туда даже не наведывается, печатает свидетельства за свою "долю". А всю работу делают ООО, ИП дядя ваня... и все это из-за того что ЦСМ не имеют своей эталонной базы, не расширяют ее согласно рыночному спросу (яркий пример геодезическое оборудование) Ну и что делать? жаловаться на ООО что оно проводит работы без аккредитации?...останемся вообще свидетельства Жаловаться на ЦСМ что они промышляют таким, это вообще отношения портить.....плюс, еще попробуй докажи...скажут дак мы выезжаем туда поверяем. Хотя наглости нет предела: поверяют в Екб или Тюмени, а свидетельства выдают под авторством из Ростеста (Москва) или Самарского ЦСМ....ну не верю,что поверители от туда летают)) вопрос, а как они аккредитовались??? такой же вопрос и у меня)...но я не в том положении чтоб задавать такие неудобные вопросы ни тем, ни другим