Дмитрий Борисович

А что сообщал ? То что в КН отсутствуют СИ?

А чья? Ну понятно... сейчас опять начнут валить всё на дядю Васю и тётю Машу , которые проводят измерения....

Об этом и основной спор! Калибровка была... есть и будет! С оценкой полученной погрешности результата измерения.... Если сейчас ВНИИМС не производит анализ результатов измерений полученных при испытаниях... это другой вопрос. Оценочные испытания были ВСЕГДА! Если Вы их никогда не проводили... это другой вопрос... А как же "погрешность результата измерения" ??? Не погрешность СИ! А именно погрешность результата!!!

Тазик продолжает наливаться кипяточком...... Переводим на метрологию и положение "КНLavr" 1. Нет никакого стрелкового оружия, нет артиллерии, нет ракет баллистических и крылатых ... ну ничего этого нет! Нет никаких ТТХ. ЕСТЬ - технические устройства для поражения цели противника. 2. Нужно дать полное определение - "ПРОТИВНИК" И ..."целевая неопределенность" необходимая нам для решения поставленной задачи.... 3. Сидит военноначальник в штабе и дефинирует.. толь пистолет Макарова применять... толь сразу "Тополь-М" ... "неопределенность" узнаем входе стрельбы!!! Совпадет ли она с "целевой неопределенностью" ? Не факт! Сменить батальон и стрельбу повторить!!!

Во всех трех задачах у Вас одна! Стабильный датчик вибраций + анализатор спектра цЫфровой с БПФ. Всё остальное - математика. Изложено ещев 1983 году https://www.ozon.ru/context/detail/id/21133219/ Это уже маслеце в огонь под тазиком с кипяточком...

НАДОЕЛО! Надоело задавать одни и те же вопросы - ответы на которые есть давно! И еще в КП. КН здесь ни причем! Если Вы об этом... то ведь оооочень давно как раз для этого и придумана фазовая (частотная) подстройка частоты... ФАПЧ. Она позволяет " стабилизировать " с точностью до фазы любую частоту к опорному генератору. А теперь подумайте ... ведь опорный генератор может быть любой! Для этого в генераторах еще предусмотрен специальный разъем - внешняя опора. Это может быть - и рубидиевый стандарт ...и цезиевый.. Какая разница? Дешевле иметь - каарцевый термостатированный.... еще дешевле - кварцевый термокомпенсированный. Но! Всегда есть "но". Если сделать ФАПЧ однопетлевую и оооочень медленную (почти аналог КН-длительное наблюдение и только отслеживание среднего...) Вы получите аналог генератора Г4-164 ... Хороший... добротный...медленная перестррйка... шум определяется только самим задающим LC генератором... самое главное - практически независит от нестабильности опорного генератора... ну как не зависит? Через какое то время..с запаздыванием... Но нам нуден генератор и хорошими шумовыми параметрами... с быстрой перестройкой частоты... с хорошей нестабильностью! Для этого - многопетлевые системы ФАПЧ. И ... параметры выходного сигнала практически определяются хаоактеристиками опорного генератора.... К чему это я? Невозможно в технике измерений решить всё- долговоеменными наблюднниями и устранением какой то показавшейся систематики...

Кипяточку в тазик... Всю жизнь шла - борьба и единство противоположностей... закон диалектики... Кто то стремился "железом" ...кто то понимал что от "железа" нужна - стабильность во времени!!! Остальная "метрология" решается - математикой! МАТЕМАТИКОЙ! МАТЕМАТИКОЙ устраняется вся - систематика! Ограничение только на объём памяти микропроцессора! Поэтому некоторые неисключенности будут ПОКА ВСЕГДА! Но метрологам нужно научиться работать с заводскими калибровками (более простым языком - градуировка!) . Да ! Каждый год! Или хотябы что рекомендует разработчик/производитель! А не пытаться всё решить самостоятельно ... особенно для СИ 70...90 - х годов.... Поэтому тема "измерение=вычисление" опять приобретает актуальность...как бы кто не был против!

И ведь всё без неопределенности.. Руками ... и глазами...

Вы не правы! Я же о палках микрометрах и попугаях пытался обсуждать? Мне это не очень интересно... хотя была попытка говорить о толщиномерах вихретоковых.... Да , " на своей площадке" мне исЧо более комфортно... так же как про трассоискатели... Но философия так же утомительна, как и некомпетентоность! Копошитесь дальше в своем тазике.....

Вы таки можете определить закон нестабильности частоты кварцевого генератора? Ну или хотя бы свободного LC генератора...???

Если помните, то разговор начался об единицы частоты.... хотя всё взаимосвязано... Нестабильность - возникает за счет воздействия внешних и внутренних факторов.... И до определенного момента пытаются с ними бороться.... Но не путем длительного наблюдения. Вот когда прижмет ... начинают давать переопределение единицы. Вы бы хоть не про цветы и сегодня завтра... И ведь устраивало..... до поры времени.... пока Так что , Андрей Аликович - Познание!Познание! И еще раз Познание! Двигатель переопределения единицы.... Но это примеры "устранения" воздействия некоторых внешних факторов. А как с внутренними будете бороться за счет более полного определения единицы?

Познание...познание..познание...

Хочу увидеть стабилизацию!

Таки их всегда делали, эти многократные наблюдения.... Определяли систематику... Со случайностями дело немного сложнее: 1. их в первую очередь устранял разработчик СИ... различные усреднения , накопления, фильтрации... ну чтобы всё сделать по некоторому принцЫпу - соотношение сигнал/помеха было не хуже 20 дБ (10 раз) А вон в СТС ГИБДД некоторые системы выводят значение скорости авто по 40 измерениям... А у меня в одном СИ - по 128 измерениям... 2. ну и конечно в некоторых моментах оператора "заставляли" делать 3...5..10 отсчетов... а дальше счЫтать среднее...

Я уже дал несколько определений.... единицы частоты... Теперь Ваша очередь..... Давайте сравним с точки зрения стабильности....

Переопределение единиц - приводит к устранению "смещений" ( или погрешностей...) Нестабильность у реализации - никуда не денется.... Нечего на концепцию кивать - если руки кривые....

Т.е Вы делаете следующий шаг в КП.... Уж извините.... эмбрион есть эмбрион...

Давайте просто договоримся - этот генератор "просто" стоит у меня на столе ! И я пока зная его характеристики ( но молчу об этом..) стою перед выбором : - то ли его просто калибровать... - то ли провести утверждение и затем поверять... Так всё просто....

Не... Рассматриваем просто как нестабильность и даем характеристики этой нестабильности... А во втором случае - Вы "подгоняете " определение под то что у Вас получилось... И прав Аркадий Григорьевич Не учли старение конденсаторов от которого Вы не избавитесь никогда и непредсказуемы, не избавитесь от старения кварцевой пластины... не избавитесь что будет естественная разгерметизация баллона где находится пластина... от естественной разгерметизации термостата, в котором находится сам генератор... и т.д. В конечном случае ( когда пойдете по второму пути..) Вы обречены на вечное переопределение значения единицы...

Вы опять сместились в сторону..... Нестабильность - случайное отклонение от среднего значения.... и будет СКО или дисперсия

Разговор начался совершенно о другом!! Какая разница поверен или калиброван?? Разговор идет о - причина нестабильности!!!???

Определение чего? Доброе утро! Вы на прошлой неделе писали - нестабильность калибратора вызвана тем что есть не полное определение единицы!

А не кажется ли Вам что "изменчивость" можно обнаружить только когда дано полное определение? Ведь нудно же "почувствовать" это изменение? В противном случае всё хорошо и стабильно...

Таки Это официальная версия Интернационала... Полня версия ... в аутентичном переводе с французкого...

В маске и перчатках...