su215

ОНЦ "Газметрология" разработан проект документа МИ 3213-2009 "Расход и объем газа. Методика выполнения измерений с помощью ультразвуковых преобразователей расхода". Не знаю, где Вы работаете, но СТО Газпрома предназначено для использования только в дочерних компаниях.

Конечно, такие ситуации возникают. Метод решения универсальный - предлагаем (иногда и сами клиенты требуют) повторную поверку, по возможности, в присутствии клиента. Как правило, после этого конфликт улаживается. Бывают ситуации, когда в процессе повторной поверки выявляется незнание клиентом правил обращения с приборами (и такое бывает!). Могу привести массу примеров. Особенно это проявляется при поверке сложного лабораторного оборудования, которое применяется в медицине, станциях санэпидемнадзора и т.п. Там ситуация сложилась такая, что им накупили современного оборудования, которым пользоваться не умеют. Из всех функций прибора показали одну-две, которые нужны для работы и всё. Поэтому там нашим поверителям приходиться иногда и обучением заниматься. А бывают просто анекдотичные ситуации. Из одной в/ч несколько раз привозили на поверку с ремонтом новый дифманометр. Наконец нам надоело слушать по телефону эпитеты в свой адрес, поехал я сам к ним. Так что выяснилось? Они после установки дифманометра, при закрытом уравнительном вентиле, открывают сначала плюсовый. Естественно, прибор, рассчитанный на 6,3 кПа, не выдерживает удара в несколько килограмм. Ну, объяснил им, вместе посмеялись, конфликт исчерпан. (Прибор списан - ресурс кончился :D ). Кроме того, бывают претензии по оформлению документов. Здесь разные причины. Иногда по вине поверителя. Не тот номер, не тот МПИ указали и т.п. Извиняемся, переделываем. Что ж, всякое бывает. Больше всего скандалов на почве поверки бытовых приборов, водо- и газосчётчиков. Вот это головная боль! Ну, тут уже включаем все психологические ресурсы, и как можем, гасим конфликты. Хотя бывает, и в драку лезут. Некоторые грозятся в суд подать. Кошмар! В целом "Да". Много предприятий, с которыми сложились хорошие, деловые отношения. Ко всем, кто обращается, стараемся относится с максимальным вниманием. Но есть, конечно, не сказать, чтобы претензии, но, скорее, пожелания. Это, во-первых, состояние приборов, сдаваемых в поверку. Внешний вид - часто привозят грязные, в масле, в пыли. Много времени уходит на приведение их в божеский вид, хотя, конечно, если подходить к этому вопросу правильно , то имеем право просто браковать. Но, ничего, приноровились. Протираем спиртом, обдуваем компрессором, приводим в порядок, при возможности, проводим "разъяснительную работу". Чаще всего действует. Второе, что больше всего "напрягает" - некомплектность. Про документы я уж молчу (РЭ, МП и т.д.), но, - привозят без соединительных кабелей, без дополнительных модулей, которые требуются для работы, привозят с полностью разряженными аккумуляторами и без зарядных устройств и т.п. Вот это, конечно, не есть хорошо. Пожалуй, это самая большая претензия. При работе на выезде иногда ставят перед необходимостью проводить поверку в условиях, не соответствующих не только МП, но и элементарным нормам порядка. Были ситуации (и у меня тоже), когда просто разворачивались и уезжали. Но вообще, это не частое явление. Конечно, есть. И в приёмке, и в администрации лежат отпечатанные анкеты с перечнем вопросов, которые потом анализируются.

Между "Что происходит?" и "Что делать?" есть ещё вопрос, - "Кто виноват?" :D Но, мне кажется, эту тему лучше даже не начинать. :D

Вы получаете на выходе значение расхода газа, приведённое к стандартным условиям. Даже если Ваш комплекс зарегистрирован, как СИ, то метод измерения, применяемый в нём - косвенный. Вы же результат получаете не путём измерения, а путём вычисления. Один прибор меряет расход в рабочих условиях, другой - давление, третий - температуру. (Как минимум). Вот по их показаниям, с помощью утверждённой методики выполнения измерений, Вы должны получить выходной результат. Тем не менее, если не трудно, скиньте документы на su215@mail.ru. Надо посмотреть.

Это не прямое измерение, точнее, не прямой метод измерений. См. РМГ 29-99: 5.10 прямое измерение : Измерение, при котором искомое значение физической величины получают непосредственно. Примечание - Термин прямое измерение возник как противоположный термину косвенное измерение. Строго говоря, измерение всегда прямое и рассматривается как сравнение величины с ее единицей. В этом случае лучше применять термин прямой метод измерений. Поэтому МВИ обязательна.

Кстати, ещё вспомнил. Есть интересный американский сайт по пьезокерамике. Там довольно хорошо и наглядно изложена теория и есть практические материалы.

Что-то мне кажется, от темы уже так удалились, что и забыли про неё. Может, лучше закрыть, да по новой начать? :D Смеюсь потому, что сейчас, прочитывая всё, что тут за день набралось (был в командировке), по ассоциации представил эту тему в виде упаковочной плёнки, такая с воздушными пупырышками. Один нажмёшь, в другом месте вылезает, и так до бесконечности. :D

Откуда информация? Есть уже проект Р 5.ХХ-2009, поэтому спрашиваю. На всякий случай, отправил на inbox документы: 1. Р Газпром 5.ХХ-2009 "Методический материал по применению ГОСТ 8.586". 2. СТО 5.ХХ-2009 "Организация измерений природного газа". 3. Комплект изменений к ГОСТ 8.586. 4. Комплект поправок к ГОСТ 8.586 с пояснительной запиской.

Не знаю, как других, а меня лично задевает не критика (да её здесь и нет), а бессмысленность этого разговора. Предлагаю закончить, потому что непонятно уже, о чём идёт речь.

Звоните, рассмотрим Ваши проблемы.

Ну до чего же Вы дотошный! Так всё и расскажи. Могу поделиться. Нередко остаёмся до 18-19 часов, когда за день не успеваем сделать запланированную работу. Выходим по субботам, по тем же причинам, или когда появляются дополнительные задания, не входящие в основную работу (подготовка документов к очередной проверке, работы по профилактике и модернизации оборудования, иногда ремонт СИ заказчиков, с которыми тесно работаем и жалко отказывать и т.д. и т.п.). Это всё на добровольных началах. Конечно, не все, не идеализирую, но большинство работает так. Я не отношу себя в специалистам высокой квалификации, но, как правило, мне достаточно нескольких минут, чтобы определить годность прибора. И выписать извещение о непригодности. Если речь идёт о каком-нибудь техническом манометре, то обычно так и происходит. Для предприятия дешевле купить новый. А если прибор стоит десятки, а то и сотни тысяч, или если он один на всю больницу (аптеку, лабораторию и т.д.), то потом иногда уходят часы на то, чтобы перепроверить, нет ли ошибки, иногда сделать мелкий ремонт, профилактику, настройку и т.д. Мы же с людьми работаем и стараемся по человечески делать, а Вы нас этим же попрекаете. Нехорошо.

По принципу "С утра выпил, и весь день свободен".

Так оно и есть. Люди, которые говорят "Мы вне политики" либо лукавят, либо (чаще всего) просто в силу невежества не понимают взаимосвязанность системных элементов. Карбюратор может заявить, что он вне политики (то есть стратегические и тактические задачи автомобиля ему безразличны, он занят своим делом - впрыском топлива), но всё равно будет делать то, определяется политикой водителя. Отличие человека от карбюратора в том, что он способен, точнее, - обязан, - осознать своё место и свою роль в деятельности системы. Чем шире осознаваемая им система (чем больше комплекс связей), тем точнее он может действовать. Это даёт свободу, которая в этом случае и есть "осознанная необходимость", если правильно понимать эту формулу.

Не факт. Если счётчик забивается всякой дрянью (уменьшается пропускная способность), то хозяйка просто побольше откроет кран, и крыльчатка будет опять крутиться с той же скоростью. Если забивается настолько, что тормозит крыльчатку, то будет показывать меньше. Если за счёт засорения сужается диаметр трубы на входе в счётчик, то может показывать и больше (за счёт увеличения скорости потока в образовавшемся сопле). Но это редкий случай.

Хоть и не совсем в тему, рекомендую цикл аналитических статей с попыткой объективного анализа действий премьера. И там же на форуме есть дополнительные интересные факты, расширяющие тему анализа. Сюда я выложил ссылку, потому что на мой взгляд, отставка Юргеля входит в общую канву работы, проводимой премьером. PS. Вот ведь, опять политика. Как сказал поп в одном из рассказов М.Зощенко : "Меня, когда выпью, завсегда на эту песню свозит". :lol:

Ну они тем самым сдвигают всю характеристику, устраняя погрешность, вызванную отклонением от барометрического нуля. Чисто вычислительная процедура. А вот то, что у них полином 2-ого порядка, я не знал. Либо не хотят увеличивать погрешность аппроксимации, либо так уверены в том, что характеристики резонатора линейны в рабочем диапазоне.

Visio - часть пакета Microsoft Office. Просто он идёт отдельно и обычно его не устанавливают. В нём удобно делать такие вещи, как поверочные схемы, блок-схемы, схемы трубопроводов, резервуарных парков, электросхемы и т.п. Это своего рода "промежуточный вариант" между карандашом и Автокадом (или PCad-ом), где не требуется особенная проработка. Встроенная библиотека содержит большое количество готовых элементов (управление, электрика, гидравлика, пневматика и т.д.). Пользуюсь им уже давно.

Я тоже. В этих калибраторах используются кварцевые частотные модули Q-RPT. Их градуировочная характеристика в общем виде описывается, как правило, полиномом второго или третьего порядка вида f(p)=a0+a1xp+a2xp2. Такого же вида полиномом описывается температурно-частотная характеристика (для компенсации температурной зависимости). Коэффициенты аi настраиваются индивидуально при выпуске из производства. Это, кстати, один из недостатков такого типа датчиков, к тому же обусловливающий их высокую стоимость. В погрешность, кроме физических свойств кварцевого элемента, входят ещё и погрешности аппроксимации обоих полиномов, так что вряд ли суммарная может уменьшится сразу в три раза. Более точная информация по импортным модулям производителями не выкладывается, а вот по отечественным аналогам посмотрите на сайте СКТБ "ЭлПА". Если интересно, могу предложить книгу В.В. Малова "Пьезорезонансные датчики" , Энергоатомиздат, 1989г.

Почему же нельзя? СИ, входящие в сферы ГРОЕИ, должны проходить обязательную процедуру поверки, то есть подтверждения их характеристик заявленным в ОТ. Но если Вы хотите получить их действительные характеристики, никто не запрещает их калибровать. Об этом уже говорили в какой-то теме.

Тут, как в спорте, важен не результат, а участие. Вспомнил старый студенческий анекдот. Студент подходит к экзаменационному столу, берёт билет. - Профессор, а другой можно? - Пожалуйста. Берёт другой билет. Внимательно читает, опять: - А другой? - Пожалуйста. И так несколько раз. В конце концов преподаватель ставит ему "уд" и отпускает. Студент довольный уходит, аудитория возмущённо гудит, на что преподаватель спокойно отвечает : - Если что-то искал, значит, что-то знает.

Самый для Вас простой вариант (хотя и не самый лучший)- это убедить всех, что эти СИ не входят в сферы ГРОЕИ. В любом другом случае необходимо утверждение типа, об этом уже сказал А.А. Данилов.

Если Вы имеете в виду МИ 1997-89, то это методика была написана под "Сапфиры" старых моделей. Практически все современные датчики подключаются по двухпроводной линии и не требуют дополнительного сопротивления. Кстати, даже "Сапфиры" последних моделей, МПС, например, указывают сопротивление в диапазоне, если не ошибаюсь, от 0,2 до 2 кОм. О каких новых правилах Вы говорите?

Могу предложить такие темы (то, что может быть практически востребовано, на мой взгляд). 1. Одну Вы уже озвучили - технические манометры, причём можно расширить на 1) кислородные манометры; 2) манометры для агрессивных сред и пищевых жидкостей; 3) манометры высокого давления, требующие калибровки на воздухе (частный случай - кислородные). 2. Дифференциальные манометры. 3. Преобразователи давления с унифицированным выходным сигналом, причём с определением дополнительной погрешности, вызванной изменением температуры. Интересна методика для определённого диапазона температур. 4. То же самое для преобразователей с перестраиваемым диапазоном. 5. Очень интересной может быть тема - методика калибровки портативных навигаторов и альтиметров. Ко мне в прошлом году обращались друзья - альпинисты с просьбой настроить их навигаторы по образцовому барометру. Оказалось, что это довольно распространённая задача для специалистов и служб, пользующихся этими приборами при ориентации на местности, особенно в горах. 6. Ротаметры. Можно разделить на ротаметры жидкостные на несколько разных жидкостей, и то же самое для газов, например, наиболее распространённые СО2, аргон и т.п. 7. Расходомеры электромагнитные для жидкостей с определённым диапазоном электропроводности. 8. Расходомеры жидкости (разных типов) на конкретный диапазон рабочих температур. 9. Расходомеры для жидкостей и газов, работающих при высоких давлениях. 10. Счётчики жидкости для малых (капельных) расходов. Я эти темы по расходомерам не развиваю, тут можно много вариантов предложить, причём для особо умных, например, калибровку измерительных комплексов на СУ разных типов. 11. Уровнемеры разных типов. Довольно распространённая задача. Особенно интересно для ультразвуковых и аналогичного типа (бесконтактных) для измерения уровня двухфазных жидкостей. 12. Железнодорожные и автоцистерны. Интересен вариант с калибровкой горловин, особенно для автоцистерн с "утопленной" горловиной. Кроме того, есть интересная задача калибровки автоцистерн для пищевых продуктов с градуировочной таблицей. Пока всё. Ещё что вспомню - напишу. На одном семинаре в АН, лет пятнадцать назад, кто-то из академиков сказал : "Да что вы наших студентов ругаете? Если учесть, что они курс высшей математики за ночь выучивают, представляете, что бы было, если бы они весь семестр учились?" :lol: