su215

Для того, чтобы как-то конкретизировать тему, нужно знать хотя бы : - что за конференция; - кто и для чего её проводит; - в каком контексте рассматривается этот вопрос (применение расходомеров...). Если не затруднит, уточните, пожалуйста.

По-моему, эта МИ сейчас не действует. Поскольку по новому закону изменились сферы ГРОЕИ, то и МИ будет изменена. Но эта позиция наверняка останется.

А Вам для каких целей? Просто я сейчас навскидку не скажу, это мне на работе нужно будет посмотреть, но однозначно, такой точности будет неслабо стоить.

Уточните - измерение температуры - точность или разрешение 0,01С?

Не вопрос. МВИ_ИРВИС_К_300.pdf

Может быть, чтобы проще было, отталкиваться от ПР 50-732-93 (Типовое положение о МС государственных органов управления РФ и юр. лиц)? 2. ГЛАВНЫЕ ЗАДАЧИ МЕТРОЛОГИЧЕСКИХ СЛУЖБ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОРГАНОВ УПРАВЛЕНИЯ И ЮРИДИЧЕСКИХ ЛИЦ К главным задачам метрологических служб государственных органов управления и юридических лиц относятся: обеспечение единства и требуемой точности измерений, повышение уровня и развитие техники измерений в объединениях, на предприятиях; определение основных направлений деятельности и выполнение работ по метрологическому обеспечению исследований, разработки, производства, испытаний и эксплуатации продукции или иных областей деятельности; внедрение современных методов и средств измерений, автоматизированного контрольно - измерительного оборудования, информационно - измерительных систем и комплексов (далее - средств измерений), эталонов, применяемых для калибровки средств измерений; осуществление метрологического контроля путем калибровки средств измерений, проверки своевременности представления средств измерений на испытания в целях утверждения типа средств измерений, а также на поверку; осуществление надзора за созданием и применением средств измерений, аттестованными методиками выполнения измерений, эталонами единиц величин, применяемыми для калибровки средств измерений, соблюдением метрологических правил и норм, нормативных документов по обеспечению единства измерений.

Правила устройства и безопасной эксплуатации стационарных компрессорных установок, воздухопроводов и газопроводов : .... 2.19. Все компрессорные установки следует снабжать контрольно-измерительными приборами: а) манометрами, устанавливаемыми после каждой ступени сжатия и на линии нагнетания после компрессора, а также на воздухосборниках или газосборниках; при давлении на последней ступени сжатия 300 кгс/см2 и выше должны устанавливаться два манометра; б) термометрами или другими датчиками для указания температуры сжатого воздуха или газа, устанавливаемыми на каждой ступени компрессора, после промежуточных и концевого холодильников, а также на сливе воды. Замер температуры должен производиться стационарными ртутными (в металлическом кожухе) или электрическими термометрами и самопишущими приборами. Не допускается применение переносных ртутных термометров для постоянного (регулярного) замера температур; в) приборами для измерения давления и температуры масла, поступающего для смазки механизма движения. Примечание. Рекомендуется применение приборов дистанционного контроля давлений и температур с сигнализацией отклонений от заданных норм, а также применение регистрирующих приборов. ..... 2.21. На воздухосборниках или газосборниках следует применять манометры диаметром не менее 150 мм, класса точности не ниже 2,5. 2.22. Необходимо применять манометры с такой шкалой, чтобы при рабочем давлении стрелка их находилась в средней трети шкалы. На циферблате манометра должна быть нанесена красная черта по делению, соответствующему высшему допускаемому рабочему давлению. 2.23. Манометры следует снабжать трехходовым краном. При давлении выше 25 кгс/см2 вместо трехходового крана разрешается установка отдельного штуцера с запорным устройством для подсоединения второго манометра. 2.24. Не допускаются к применению манометры в случаях, когда: а) отсутствует пломба или клеймо; б) просрочен срок проверки манометра; в) стрелка манометра при его выключении не возвращается к нулевому показанию шкалы на величину, превышающую половину допустимой погрешности для данного манометра; г) разбито стекло или имеются другие повреждения манометра, которые могут отразиться на правильности его показаний. Можно, конечно, и не заморачиваться. Пока гром не грянет. (Кстати, у нас после того случая некоторые автохозяйства раз в полгода возят в поверку. Руководители посчитали и пришли к выводу, что цена несопоставима.) Вот, пока цитировал Правила, ув. Данилов А.А. и описания типа прислал. На них, кстати, ещё и ГОСТ есть, кажется ГОСТ 9921-81 "Манометры шинные ручного пользования. ТУ". Да, пропустил, в этих же Правилах во 2 гл. есть пункт: 2.20. Средства измерения, входящие в системы контроля, управления, сигнализации и противоаварийной защиты проходят поверку (калибровку) в соответствии с требованиями Закона Российской Федерации от 27.04.93 N 4871-I "Об обеспечении единства измерений" (Ведомости Съезда народных депутатов и Верховного Совета Российской Федерации. 1993. 10 июня. N 23. Ст.811). Надо посмотреть, может уже сделали новую редакцию Правил со ссылкой на свежий Закон, хотя вряд ли ещё успели.

Опять-таки, рассчитывается по их документации. У нас она не действует, если СИ утверждено в госреестре и в описании типа приведены другие значения. Это довольно распространённая ситуация. Обычно в утверждённых ОТ характеристики хуже заявленных, потому что требования наших стандартов более жёсткие. Да это привычка выработалась за долгие годы. Обычно работаю где-то часов до трёх. Как в анекдоте : - Доктор, у меня бессонница. Что Вы посоветуете? - Ложитесь поудобнее, расслабьтесь и ме-е-е-дленно считайте до трёх. - А если не поможет? - Ну, тогда хотя бы до пол-четвёртого. :lol:

Ну вот, это уже не формула, во-первых. Во-вторых, это страница с сайта Йокогавы, а не из описания типа. А на другой фотографии - это та самая глухая тайга, где у Вас манометры стоят?

К сожалению, далеко не все. И не только манометры, но и давление в шинах проверяют не так часто. А вот опытные водители как раз делают это регулярно, потому что приспускать нужно иногда, для преодоления плохих участков, а по шоссе ездить чаще всего, а как влияет давление в шинах на безопасность движения, они хорошо знают. Кстати, следить за давлением в шинах рекомендуют все производители. Вот, к примеру, рекомендации Pirelli, Michelin, Nokian Tyres. А за рубежом уже давно приняты стандарты, предусматривающие установку на автомобили систем автоматического контроля за давлением. Можно поискать свежие данные, но вот у меня есть ссылка из журнала "Директор-инфо" ещё от 2005 года. Сейчас, наверное, на многие автомобили уже штатные устанавливают. Пример с девушкой неудачный, потому что по этой логике никакие средства измерений не обеспечивают безопасность. Засмотреться на девушку может и оператор котельной и дежурный на пульте АЭС и т.п. Так для чего же было огород городить, производя и устанавливая кучу ненужных, по этой логике, приборов? Вот, кстати, свежая информация. Прошу заметить - обязали устанавливать системы контроля. Наверное, не ради забавы, если это контролирует государство.

Да я с Вами согласен, просто в контексте того разговора это вообще не обсуждалось. Там речь, насколько я помню, шла о том, кто будет поверять. Поэтому посреди того разговора приведённая Вами цитата звучала вообще по-другому. Во всяком случае, я именно так воспринял.

При чём тут это? Не надо цитировать вне контекста того разговора.

Забыл ещё один момент. По поводу характеристик измерительной ячейки. Тот же Метран, например, заявляет о диапазоне перенастройки 1:100. Представьте себе мембрану, жёсткость которой рассчитана на давление 100 МПа, датчик перестроили на 10 МПа. ЧЭ работает фактически в зоне нечувствительности. О каком запасе точности здесь можно говорить? Я сейчас не теоретизирую, потому что поверял кучу таких "перенастроенных" датчиков, и наших и импортных.

Ну что же Вы объясняете очевидные вещи? Вопрос-то не в этом! Никто же не говорит, что после перенастройки диапазона ему нужно будет снимать характеристику датчика. Даже если она не изменится (а она изменится, поверьте), у него вероятнее всего, не пройдёт расчёт ИК. PS. И кстати, если уж быть точными, токовый выход тоже не перенастраивается. Он как был, скажем, от 4 до 20, так и останется. Меняется только наклон характеристики.

В пятницу на работу выйду, погляжу, может где и завалялось. Дома сейчас посмотрел в архиве - есть технические описания диафрагм "Эталон-прибора", Сименсовских и ещё чьё-то, уже не помню. Скинуть? Ну вот, кстати, сименсовское у них на сайте появилось.

Всё правильно, Дима. Я просто не помнил точные значения, но в ОТ никаких формул нет. Обычная приведённая погрешность. Просто, к сожалению, не все пользователи при покупке приборов в ОТ смотрят. Некоторые, кстати, и не знают о его существовании. Но выясняется это, к сожалению, когда уже поздно. Я в данном случае не DimaX имею в виду, а тех, с кем приходилось решать эти вопросы. Хотя всем говорим, - ну чего проще - набрал номер телефона, спросил. Те, с кем мы давно работаем, уже привыкли настолько, что иногда за год вперёд обращаются с просьбой помочь при выборе оборудования, порой ещё на стадии проектирования новой линии, лаборатории и т.д. Будет дешевле, проще, надёжней, чем купить, что подвернулось, а потом бегать и думать, что с этим чудом делать дальше.

Ну это не мы придумали. Посмотрите у производителей, например, у того же Метрана : "Перенастройка диапазона 1:50". А в паспорте должен быть указан реальный (используемый) диапазон измерений датчика. Для этого, по моему, у всех производителей есть графа в паспорте. Некоторые и на корпусе прибора указывают. Диапазон модели ХХХХХХ, рабочий диапазон ХХХХХХ. Во-первых, если уж пользоваться терминологией Йокогавы, то они диапазоном называют весь возможный диапазон измерений (для перепадника 110 это (-500...+500) кПа, а шкалой реально измеряемый (для 110 это (25...500) кПа). То есть указанная формула в качестве шкалы подразумевает именно это значение. Во-вторых, если не ошибаюсь (сейчас не на работе), эта формула из проспекта фирмы. В описании типа там вроде бы другое значение погрешности нормировано. Во-первых, в правилах есть ещё п.6.2.2 "Применяемые СИ в составе ИК проверяют на соответствие их характеристик (диапазоны измерений, классы точности, условия эксплуатации) параметрам, установленным в паспорте на ИК.", и п.8.6. "Диапазоны возможных изменений контролируемых параметров устанавливают при анализе результатов измерений за предшествующий год или в соответствии с планируемыми значениями. На основании этого определяют требуемые диапазоны измерений СИ и фиксируют их в паспорте ИК". Во-вторых, есть ещё ГОСТ 8.586.5-2005, где в п.4.4 написано, что "метрологические характеристики СИ выбирают с учётом обеспечения необходимой неопределённости результатов измерений расхода и количества среды." Иначе говоря, выбранный Вами диапазон датчика (-ов) должен быть подтверждён расчётом, который проводится в рамках метрологической экспертизы ИК.

С сайта : Основными задачами АИС Метрконтроль являются: - информационное обеспечение органов метрологической службы данными о поверяемых средствах измерений и утверждении их типов, а также обеспечение их методическими и нормативными документами; - информационное обеспечение подготовки проверок при осуществлении государственного метрологического надзора, ввод, хранение и выдача информации о результатах проверок; автоматизация оформления документации по результатам поверки средств измерений; - обеспечение подготовки оперативной информации и отчетов по результатам поверки средств измерений и государственного метрологического надзора для руководства Госстандарта России и других органов метрологической службы, исполнительной и законодательной власти; - упрощение процедуры выявление фальсифицированных знаков и свидетельств о поверке на основе обеспечения доступа к данным о проведенных поверках средств измерений. В документах РТР, насколько я знаю, тоже нигде не разделяется вид поверки (первичная или периодическая). Голограммы наклеиваются и при первичной поверке.

Вообще-то, производитель при поставке СУ даёт на него паспорт и что-то типа инструкции. На старых ИК всё это, как правило, уже утеряно. Обычно прикладывают к документам свидетельство и акт установки.

Зачем же так сурово?

Инструкций по эксплуатации на них, как таковых, нет. Описание, технические характеристики есть на сайтах производителей. Фактически, техническими условиями на диафрагмы является ГОСТ 8.586.2-2005 "Диафрагмы. Технические требования". До него действовал ГОСТ 29696-86 "Диафрагмы стандартные для расходомеров. Технические условия", но он был отменён введением комплекса ГОСТов 8.563-97, а потом 8.586-2005. Все эти документы есть в нашей библиотеке. Кроме того, в библиотеке должны быть МИ 2638-2001 "ГСИ. Диафрагмы камерные и бескамерные, устанавливаемые во фланцевых соединениях ИТ. Методика контроля размеров при первичной и периодической поверке ИК с СУ"; МИ 2585-2000 "Диафрагмы измерительных трубопроводов. Методика первичной поверки".

Наверное, не стоит превращать форум в политический, а то увлечёмся и "потеряем лицо". Поскольку этот вопрос относится к тематике форума : могу посоветовать сайты : Вестник промышленной безопасности; Центр "Экспертиза промышленной безопасности"; Центр "Промэкспертиза"; ну и региональные центры технадзора, например : "Ленпромэкспертиза"; Уральское управление ростехнадзора и т.д.

Раз уж пошла такая пьянка... Для DimaX. Здесь сделан хороший обзор используемых в промышленности методов преобразования давления. А в этой статье рассказывается об устройстве и характеристиках ЧЭ датчиков Rosemount (Метран-150 - полный аналог). Прошу заметить, что несколько раз подчёркивается такое достоинство ёмкостного элемента, как долговременная стабильность МХ, даже подробно описываются недостатки отечественных деформационных ЧЭ, но ни словом не упоминается о таком недостатке, как нелинейность характеристики, особенно при измерении малых давлений. Связано это (нелинейность), к сожалению, с тем, что d (толщина слоя диэлектрика), находится в знаменателе формулы C=f(e, d). А измеряемое давление меняет именно d путём деформации разделительной мембраны. (Кстати, всего одной фразой упомянуто, что для избыточного и абсолютного давлений всё-таки выпускаются датчики с ЧЭ структуры КНК, т.е. тензорезисторного типа. А у них свои недостатки...) Так что не увлекайтесь этими перестройками диапазонов. Может боком выйти.

Боюсь, что разработчики на этот вопрос не ответят, потому что это не в их интересах. Приведённая погрешность постоянна на всём диапазоне, потому что постоянна абсолютная. Эта т.н. аддитивная погрешность. В основном она складывается из характеристики чувствительного элемента и, в меньшей степени, из характеристики остального измерительного тракта (в основном, погрешность квантования). Это означает физически, что характеристика чувствительного элемента датчика (жёсткость мембраны, коэффициент деформации тензорезисторного моста или что-то иное) такова, что во всём диапазоне измерений она даст некоторое постоянное значение погрешности. К примеру : у Вас датчик перепада давления с ВПИ 500 кПа, приведённой погрешностью 0,1%. То есть абсолютная погрешность во всём диапазоне 500 Па. Тогда, если при экспертизе ИК мы будем считать погрешность вычисления расхода газа, то в точке 100 кПа (20% шкалы) нам нужно учитывать относительную погрешность измерения перепада давления 0,5%. Теперь перенастроим диапазон датчика. ВПИ стал 100 кПа. Но ЧЭ остался прежним, с той же жёсткостью мембраны, тем же коэффициентом упругости подложки и т.п. (!) То есть абсолютная погрешность не изменилась. (Разработчики это признают, хотя сами об этом в рекламных буклетах не пишут). Тогда взяв ту же точку 20% шкалы, то есть 20 кПа, мы получим относительную погрешность измерения давления уже 2,5% (!). Простите за подробное объяснение, просто я сталкивался не раз с тем, что пользователи этого не понимают. Дескать, производитель написал, что можно любой диапазон выставить, так будьте любезны. С технической ("железной") точки зрения - нет. С точки зрения закона - реконструкция. Встань на место инспектора. Он приходит на узел учёта газа, берёт в руки паспорт, утверждённый Поставщиком и Потребителем, с результатами метрологической экспертизы, в котором написано : "Датчик перепада давления - ХХХХХХХ - ВПИ 500 кПа", подходит к датчику, а на нём написано "ВПИ - 100 кПа". У нас в меню нет такого смайлика, чтобы передать его эмоции. (То, что номер датчика тот же, ни о чём не говорит, кстати. Мне попадались совершенно разные приборы с одним номером, поскольку в мире не принята сквозная нумерация). Поэтому, естественно, он потребует вновь провести экспертизу и утвердить новый паспорт ИК. Кстати, на днях буквально, на предприятии поверял Суперфлоу. Один перепадник не идёт и всё тут. Раз шесть пытались откалибровать, - ни в какую. Стоим, скрипим мозгами. И тут ихний представитель предлагает взять и заменить на другой, "такой же точно". У них на складе, оказывается, есть. Я говорю, - так у вас газовики сейчас не примут, поскольку паспорт по новой надо делать. И по полной мощности влепят. А он не понимает. Датчик, - говорит, - такой же точно. :lol: Вот такое бывает.

Да. Да. Да... :YES: Да... Да. Не знаю, это Вам решать. DimaX, не обижайтесь, просто этот вопрос, в самом деле, уже столько раз задавался на форуме, что, действительно, не знаешь, как ответить. Может быть, правда, открыть тему под названием, скажем "Этапы большого пути", "Хождение по мукам" или что-нибудь в этом роде?