su215

Отправил на почту: Шабалин "Прикладная метрология" Ширвинский "Основы метрологии".

Хоть бы сообщили, какая была проблема и какое нашлось решение. Интересно всё-таки. Мы же тут не диспетчеры в справочной.

Не совсем в тему, но может быть, кому-нибудь пригодится. Наводил сегодня порядок в своём архиве и нашёл статью "Заземление в системах промышленной автоматизации" : ____________.rar В архиве три части в формате mht (читается WORDом).

Тексты ГОСТов : ГОСТ 8.563.1-97 - скачать ГОСТ 8.563.2-97 - скачать ГОСТ 8.563.3-97 - скачать До них действовали РД 50-213-80 "Правила измерения расхода жидкости и газа стандартными сужающими устройствами" и сопутствующие им стандарты и методики : ГОСТ 23720-79 "Трубы Вентури. Технические условия"; ГОСТ 26969-86 "Диафрагмы стандартные для расходомеров. Технические условия"; МИ 2204-92 "ГСИ. Расход, масса и объём природного газа. Методика выполнения измерений с помощью сужающих устройств"; МИ 2346-95 "ГСИ. Расход воды. Метрологические и гидродинамические характеристики диафрагм с фланцевым отбором перепада давления". Этих документов в электронной форме у меня нет. Если ещё раньше, , то были Правила 28-64 измерения расхода жидкостей, газов и паров стандартными диафрагмами и соплами, к которым прилагались два альбома номограмм для расчёта. В электронной форме тоже нет, но для ознакомления с содержимым отсканировал содержание - _____________________28_64_____________.rar. Кстати, а зачем Вам именно этот ГОСТ, он ведь тоже не действует с 1 января 2007 года?

Почему же? См. ФЗ102, ст.24 "Ответственность должностных лиц". К тому же теоретически владелец СИ может в суд подать за причинение экономического ущерба. Ведь формально, если воспользоваться, например методикой, о которой я говорил, то при расчёте по той формуле корректор должен быть забракован. А спросить есть с кого. На второй странице каждой МП написано, кто автор этого опуса.

Описания типа у меня под рукой нет, насколько помню, у него класс точности 0,02%. То есть если его использовать для поверки СИ избыточного давления (по этому ГОСТу), то можно отнести к группе "Образцовые деформационные преобразователи давления 1-го разряда".

Например, ГОСТ 8.017-79 "ГПЭ и ОПС для СИ избыточного давления до 250 МПа". _____8.017_79.rar

Что-то Romik пропал. Неужели мы опоздали?

Кажется, модераторам пора говорить "БРЭК!", как на ринге.

На вопрос "могу ли я..." уже столько раз отвечено, что не понимаю, зачем его задавать ещё раз. Насчёт прибылей и затрат, - вопрос спорный, но если Вы уверены, в чём сомнения? И что значит "да и вообще"?

Это действительно, вряд ли. Морду могут набить, :lol: , а в суд - сомневаюсь. "Овчинка выделки не стоит".

Во-первых, я уже говорил, что всё зависит от условий применения. А во-вторых, что означает фраза "мучились постоянно"? Можно подробнее?

Сдаюсь, нечем крыть.

Речь идёт о физических величинах.

Не всегда. Во-первых, на это влияет политика региональных властей и, не в последнюю очередь, уровень газифицированности. Ведь газ есть не везде, даже в городах. Во-вторых, надо учитывать, что межповерочный интервал современных счётчиков - 8-10 лет. То есть, если в каком-то регионе сейчас дать команду всем поставить счётчики газа, то их следующая поверка будет через 10 лет. Поскольку счётчики ставились и раньше, но тоже неравномерно, то сейчас наблюдается такая картина, что бывают годы интенсивного наплыва клиентов, а бывает, что и не очень. В данной ситуации, например ЦСМу легче, поскольку те же поверители занимаются другой работой и т.д. Организация, тот же Облгаз, например, вынуждена будет оплачивать "отдых" своих поверителей в эти интервалы. Да и окупаемость оборудования растягивается на неопределённое время. Поэтому, и по некоторым другим причинам, они не очень рвутся к этой деятельности.

Ну да, только там указано, что оно используется для относительных величин: Относительная величина: КПД; относительное удлинение; относительная плотность; деформация; относительные диэлектрическая и магнитная проницаемости; магнитная восприимчивость; массовая доля компонента; молярная доля компонента и т.п.

Нет, такая запись (млн^-1) не допускается. Посмотрите ГОСТ 8.417-2002 "Единицы измерения" и "Положение о единицах величин" (Постановление Правительства РФ №879 от 31 октября 2009г.). Там есть раздел о кратных и дольных величинах.

Наверное, не по этой причине, а потому что измерение с рулеткой требует ещё вычисления диаметра по длине окружности, т.е. добавляется дополнительная погрешность. По №1 - 3-й вариант, поскольку составляющих погрешности меньше. Это можно показать расчётом.

Там около 40 страниц, поэтому только в выходные смогу отсканировать.

А как посмотрят? Если она утверждена, никуда не денешься - поверять по ней. Думаете, одна такая? Бывает и покруче. Мне однажды попалась методика поверки корректора газа, утверждённая одной ну очень солидной конторой. Так там в формуле расчёта Ксж числитель со знаменателем перепутали. Либо безграмотность, либо халтура.

Не то, что формально обеспечивает, а просто необходимо для обеспечения безопасности! Но заставить действительно если и не невозможно, то очень трудно. Хотя бы потому, что в РД 10-89-95 предписана процедура проверки, заключающаяся всего-навсего в подъёме контрольного груза, да и то раз в пять лет. PS. Кстати, и в Правилах эксплуатации внесены занятные изменения.

Ну ладно, не хотите Вы, чтобы ЦСМ этим занимались. А кто? В ФАТР этим заниматься действительно некому, да и не справятся они с таким объёмом информации. Дальше логика подсказывает - а нафига вообще эта экспертиза? Деньги заплатил - и вперёд. Так? А хотите открою "страшный секрет"? Вот здесь на форуме зарегистрировано (замечу, не "активно участвует", а только зарегистрировано) около 2000 человек, причём со всей России и даже соседних республик. А в одной только Москве 14 с небольшим тысяч промышленных предприятий. Как Вы думаете, почему метрологи этих предприятий не приходят на этот форум? (Ну ещё есть два-три форума аналогичных, два-три форума КИПовцев и довольно вялый форум по менеджменту качества). Потому что всё и так знают? Разочарую - потому что даже не задаются подобными вопросами. Одним до лампочки, потому что всё надоело, другим - потому что они не знают даже, что такие проблемы существуют и т.д. Вы хотите, чтобы они сами готовили эти документы? Я общаюсь с метрологами и КИПовцами заводов, организаций, мед.учреждений и т.п. почти каждый день и могу сказать (думаю, что меня поддержат), что здесь собрался "цвет" заводской метрологии (не сочтите за пустой комплимент). На предприятиях есть метрологи (или ответственные за метрологию, точнее), которые, к примеру, не знают даже, что вышел новый закон о единстве измерений, не говоря уже о всех его тонкостях, которые мы тут каждый день обсуждаем. В декабре довольно долго объяснял одному товарищу (его назначили начальником отдела КИПиА ), чем приведённая погрешность отличается от относительной и абсолютной и как их считать. (!) Не шучу. А если бы Вы видели, какие приносят области аккредитации на экспертизу... Как говорится, да боже ж мой! Так вот и подскажите - кто в этой ситуации будет проводить экспертизу представленных документов?

Действительно, слишком много исходных данных, о которых никто, кроме задающего вопрос, не знает, поэтому каждая дискуссия на эту тему приводит к решению системы из n уравнений с n+m неизвестными.

В госреестре нет ни онк-160, ни входящих в его состав датчиков (ДУЦ и ДСТЦ). В паспорте есть фраза :7.12 ВНИМАНИЕ! ОГРАНИЧИТЕЛЬ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДСТВОМ ИЗМЕРЕНИЯ И НЕ ПОДЛЕЖИТ МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ ПОВЕРКЕ. ЗАПРЕЩАЕТСЯ ПРИМЕНЕНИЕ ОГРАНИЧИТЕЛЯ ДЛЯ КОММЕРЧЕСКОГО ИЗМЕРЕНИЯ ФИЗИЧЕСКИХ ВЕЛИЧИН. То есть метрологического обеспечения для них нет (если Вы это имели в виду), есть руководство по эксплуатации с перечнем работ по техническому обслуживанию.

ФЗ102 : гл.2 п.6. Федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по оказанию государственных услуг и управлению государственным имуществом в области обеспечения единства измерений, ведет единый перечень измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. ... ст.13. Правительством Российской Федерации устанавливается перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии. ... Статья 27. Заключительные положения 1. Нормативные правовые акты Российской Федерации, предусмотренные настоящим Федеральным законом, за исключением нормативных правовых актов Российской Федерации, относящихся к законодательству Российской Федерации о техническом регулировании, должны быть приняты в течение двух лет со дня вступления в силу настоящего Федерального закона. 2. До дня вступления в силу настоящего Федерального закона федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие нормативно-правовое регулирование в областях деятельности, указанных в части 3 статьи 1 настоящего Федерального закона, определяют в пределах их компетенции перечни измерений, относящихся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области обеспечения единства измерений.