su215

Нужно посмотреть, на что (с точки зрения техпроцесса) влияет перелив или недолив (погрешность датчика). Это может быть безопасность, качество продукции (дозировка) и т.п. Тогда и решайте, что это, - индикатор или нет.

Никто термина "погрешность" не отменял и не собирается, насколько я знаю.

В денежных купюрах тоже ничего особенного нет, в принципе любой может воспроизвести, однако делают их только в одном месте.

Есть материалы с семинаров: 1. "Учёт жидкостей и газов. Метрологическое обеспечение". Москва, 13-16 октября 2009г. Есть несколько докладов, утверждённые и проектируемые поправки к ГОСТ 8.586, ПР19, пояснительные записки, рекомендации Газпрома по учёту газа, проект нового СТО Газпрома. 2. "Коммерческий учёт природного газа. Новое газоизмерительное оборудование и системы". Арзамас, 21-24 октября 2009г. Есть слайды к основным докладам, видеоролик по бытовым счётчикам (устройство и принцип работы) и сборник докладов : __________________2009.rar. Объём около ста страниц, поэтому сразу отсканировать не могу. Если кого-то заинтересует конкретные доклады, пишите. PS. Администраторы, может скинуть в нашу библиотеку? Напишите, куда.

Отсканировал описание типа, методику поверки и руководство по эксплуатации. Кому нужно, пишите. Выложить здесь не могу, кончился лимит по объёму файлов.

Я что-то слышал о модификациях "Зонда" на Газели, а об американских не слышал.

Не согласен. Контрольные манометры непосредственно связаны с определёнными исполнительными устройствами, показывающие манометры, - зачастую через оператора; датчики (в том числе и датчики уровня) как правило связаны также в системы автоматического управления. Так что всё это является непосредественным обеспечением безопасности, или качества продукции, например.

Не совсем по теме, просто обидно стало, - Эталон отнюдь не шарага. Конечно сейчас могло всё измениться, но в своё время (лет двадцать назад) продукция завода была широко известна в узких кругах.

Да, эти правила Газпром ввёл для себя. Они утверждены только зам.пред. правления ОАО "Газпром". Кроме того, если Вы обратили внимание, там чётко говорится о метрологическом надзоре, осуществляемом службами ОАО "Газпром" на своих объектах на основании ПР 51-00159093-022-2001 "Порядок проведения метрологического надзора в организациях ОАО "Газпром". В комплекс НД, связанных с обслуживанием объектов Газпрома, входят ещё ПР 51-00159093-004-96 "Правила по установлению номенклатуры СИ, эксплуатируемых на предприятиях и в организациях РАО "Газпром", подлежащих поверке". Если Ваш ИК не входит в систему Газпрома, то однозначно эти правила на него не распространяются. Если тексты этих документов нужны, пишите.

У спектрофотометров наиболее частая причина брака - изменение спектрального состава свечения лампы. Обычно ремонтируется заменой. Иногда требуется подстройка. Для этой цели используются эталонные светофильтры. Потом, естественно, повторная поверка (после ремонта).

Добрый день! В каком году политех заканчивали?

ГОСТ : 7.1 Перед вводом в эксплуатацию технических средств проверяют соответствие требованиям: - прямолинейных участков ИТ — ГОСТ 8.586.1 (раздел 7); - монтажа соединительных трубок — раздела 6; - конструкции СУ — ГОСТ 8.586.2, или ГОСТ 8.586.3, или ГОСТ 8.586.4; - монтажа СИ параметров потока и среды — раздела 6 и монтажно-эксплуатационной документации; - условий применения СУ — ГОСТ 8.586.1 (раздел 6). Периодически, не реже одного раза в год, начиная с момента ввода в эксплуатацию комплекта СИ и технических средств, проверяют: - СИ на соответствие требованиям раздела 4; - наличие документации или соответствующих отметок, допускающих СИ к эксплуатации; - корректность конфигурирования вычислительного устройства в составе СИ расхода и количества среды при его наличии. Периодически, не реже одного раза в месяц (если иная периодичность не установлена требованиями безопасности), начиная с момента ввода в эксплуатацию комплекта СИ и технических средств, проверяют герметичность всех узлов соединений, в которых находится среда. Правила : 6.1 Поверку ИК проводят при вводе в эксплуатацию, после реконструкции и не реже одного раза в три года для ИК, находящихся в эксплуатации. Внеочередную поверку ИК проводят в соответствии с [3], в спорных случаях между поставщиком и потребителем по инициативе одного из них, по решению арбитражного суда, а также по усмотрению органа Государственной метрологической службы в целях решения конкретных задач. В ГОСТе (там, где говорится о периодической поверке) речь идёт о поверке СИ, входящих в состав ИК, в том числе и вычислителя. В Правилах говорится о поверке ИК. ИК считается введённым в эксплуатацию после получения паспорта, акта и свидетельства (см. предыдущее сообщение). После этого проводится только периодическая поверка СИ (ежегодно) и ИК (раз в три года).

Мне, как работнику ЦСМ и инженеру с большим стажем работы, грустно и стыдно слышать подобное. Тем более, Ваше объяснение в следующем сообщении. Выходит, при подобных обстоятельствах (а проще говоря, - "за деньги") Вы готовы включить в сферу Госрегулирования СИ с неизвестными свойствами, не прошедшее соответствующие испытания и т.п. О каком же единстве измерений после этого говорить? PS. Я так понимаю, это ВНИИМС?

ПР 51 - это ведомственный документ Газпрома и. вообще говоря, юридической силы не имеет. Диафрагмы, как правильно сказал Alex37, не внесены в Госреестр, но в в ПР 022 указано, что их поверка необходима раз в год, поэтому они должны поверяться ежегодно. Что касается документа, то мы выдаём свидетельство, раз в правилах говорится о поверке. "Логика" не может разработать собственную МВИ, потому что есть ГОСТ 8.586.5 - МВИ газов и жидкостей ИК с СУ. Для специальных СУ есть другая МВИ - РД 50-411-83. Кроме того, в вычислителях фирмы "Логика" действительно заложен алгоритм расчёта по ГОСТ 8.586, так что непонятно, что Вы имели ввиду. Расчёт "вручную" делал, и не раз. Ничего сложного в этом нет. Если будут вопросы, обращайтесь.

ПР 50.2.022-99 : 6 Проведение поверки измерительных комплексов органами Государственной метрологической службы 6.1 Поверку ИК проводят при вводе в эксплуатацию, после реконструкции и не реже одного раза в три года для ИК, находящихся в эксплуатации. Внеочередную поверку ИК проводят в соответствии с [3], в спорных случаях между поставщиком и потребителем по инициативе одного из них, по решению арбитражного суда, а также по усмотрению органа Государственной метрологической службы в целях решения конкретных задач. 6.2 Проведение поверки 6.2.1 Проверку представленной технической документации на ИК проводят путем оценки ее полноты и соответствия требованиям раздела 5 настоящих правил. 6.2.2 Применяемые СИ в составе ИК проверяют на соответствие их характеристик (диапазоны измерений, классы точности, условия эксплуатации) параметрам, установленным в паспорте на ИК. Также проверяют наличие оттиска действующего поверительного клейма на СИ или отметки о поверке в паспорте, или свидетельства о поверке. Все СИ, входящие в ИК, к началу проверки должны быть поверены по графику поверки. 6.2.3 В процессе поверки ИК устанавливают наличие нормативных документов на методики выполнения измерений и правильность расчета количества контролируемой среды с учетом конкретных исходных данных. При периодических поверках определение погрешности ИК проводят путем проверки соблюдения следующих требований: - СУ и все СИ, входящие в состав ИК, поверены и их погрешности не выходят за нормированные пределы; - влияющие факторы находятся в установленных пределах; - технические средства, входящие в состав ИК, и их взаимное расположение соответствуют требованиям, установленным в технической (эксплуатационной) документации на эти средства. Если эти требования соблюдены, принимают, что погрешность ИК не превышает установленную норму погрешности (предел допускаемой погрешности). По моему, тут всё однозначно. Если ИК прошёл проверку на соответствие МВИ (ГОСТ 8.586), имеет паспорт, акт проверки состояния и применения СИ, входящих в состав ИК, то он считается принятым в эксплуатацию. Межповерочный интервал для ИК - 3 года. Любой контролирующий орган, требуя внеочередную поверку, должен обосновать это требование.

ПР 006 (Правила поверки СИ) : 1.7. Результатом поверки является подтверждение пригодности средства измерений к применению или признание средства измерений непригодным к применению. Если средство измерений по результатам поверки признано пригодным к применению, то на него или техническую документацию наносится поверительное клеймо или выдается "Свидетельство о поверке". Форма "Свидетельства о поверке" приведена в приложении 1 и 1а. При поверке эталонов и средств измерений, включающих в свой состав более одного автономного измерительного блока и допускающих замену в процессе эксплуатации одного блока другим, выдача свидетельства о поверке является обязательной. Поверительные клейма наносят на средства измерений во всех случаях, когда конструкция средств измерений не препятствует этому и условия их эксплуатации обеспечивают сохранность поверительных клейм в течение всего межповерочного интервала. Если особенности конструкции (или условия эксплуатации) средств измерений делают невозможным нанесение на них поверительных клейм, то поверительные клейма наносят на паспорт или формуляр средств измерений. Если средство измерений по результатам поверки признано непригодным к применению, поверительное клеймо гасится, "Свидетельство о поверке" аннулируется, выписывается "Извещение о непригодности" или делается соответствующая запись в технической документации. Форма "Извещения о непригодности" приведена в приложении 2. В целях предотвращения доступа к узлам регулировки или элементам конструкции средств измерений, при наличии у средств измерений мест пломбирования, на средства измерений устанавливаются пломбы, несущие на себе поверительные клейма. Совершенно с Вами согласен. Но я уже говорил, - "С волками жить - по волчьи выть". Будьте последовательны и с таким же жаром выступайте против кучки олигархов, торгующих не принадлежащей им нефтью, газом, землёй, народом и т.д. и т.п. Я не хочу даже продолжать перечислять пороки существующей системы, потому что надоело уже. Как бургомистр в фильме "Тот самый Мюнхгаузен" : "В частности, - я тоже не в восторге от нынешнего календаря. Да! И уже не первый год... Но я не позволяю себе срывов..."

Упаси господи! (Это по первому предложению). :lol: По поводу образцовки, - это акт доброй воли. Когда-то так повелось, ну и продолжается. (Зафиксировано в нашем руководстве по качеству). Так что не обращайте внимания.

Мы, в частности, выдаём бесплатно протоколы на "образцовку". И то сейчас многие заказчики говорят, что они им не нужны, потому что мы на обратной стороне свидетельства дублируем градуировочную таблицу и основные характеристики (по результатам поверки). Им проще пользоваться отдельной таблицей, чем кучей чисел. Что касается остальных - за протоколы, предусмотренные методикой поверки - 100 руб., за непредусмотренные - 200.

Проверка на соответствие ГОСТ 8.586 должна быть сделана один раз - после ввода ГОСТа в действие. То есть, если Вам её сделали в 2007 или в 2008 году, то дальнейшая процедура поверки обычная, в соответствии с ПР22. Если подробно, - ГОСТ 8.586 - это методика выполнения измерений с помощью СУ. Если один раз Вы проверили ИК на соответствие этой методике и после этого не реконструировали, не меняли приборы, участки ИТ и т.д., - никто не имеет права требовать у Вас повторной проверки. На сайте ВНИИРа есть все разъяснительные письма по этому поводу.

А можно поподробнее?

Это зависит ещё от измеряемой среды и условий эксплуатации.

Если ГОСТ не заменён техническим регламентом - обязательное. Пока ещё регламентов не так много принято.

Друзья, не могу не поделиться впечатлениями. Был в отпуске, 10 дней отдыхал и лечился в одном подмосковном санатории, ну и конечно, не мог не поинтересоваться оборудованием. Если в двух словах - потрясён! (Второе слово - восклицательный знак). Неповеренные тонометры - не самое страшное. Можно в конце концов и "на глаз" давление прикинуть. Неповеренные электрокардиографы и анализаторы состава крови уже хуже, но тоже можно пережить. Самое потрясающее, что когда я спросил у врача, работающего там уже двадцать с лишним лет "когда последний раз поверялись приборы?", она не поняла, о чём идёт речь!!!!! Стало быть - никогда!!! Когда меня засунули в аппарат, который, согласно аннотации "создаёт вращающееся магнитное поле частотой 100 Гц и интенсивностью 3 мТл" и я так, шутки ради, поинтересовался у специалиста, что будет, если частота поля или амплитуда магнитного потока, например, увеличатся, она поглядела куда-то вверх и бодро сказала :"Мне кажется, ничего страшного не произойдёт"!!!!! Вывод - берегите здоровье. Ешьте фрукты, дышите свежим воздухом, не переутомляйтесь и главное - никаких стрессов. (В смысле "да пошло оно всё..."). :lol:

Какая тут интересная дискуссия развернулась! Протоколы им подавай! Дмитрий Борисович, то, что в методике, или в паспорте написано про протоколы поверки, не означает, что они должны выдаваться Заказчику. Обычно формулировка такая: ... заполняется протокол поверки... и ... по результам поверки выдаётся свидетельство (или делается отметка в паспорте и т.д)... Заполнение протокола не подразумевает автоматически его передачу. Аналогия: я провёл научное исследование, вывел закономерности какого-то явления, получил практический результат (например, новое вещество или прибор). Если в договоре с Заказчиком говорится, что в результате работы он должен получить вещество, или прибор, я ему и отдаю то, что положено. А все промежуточные этапы (записи, схемы, результаты экспериментов и т.п.) остаются у меня. Это т.н. "интеллектуальная собственность". Хотите получить? Платите деньги. Так живёт весь мир. Плохо это или хорошо - другой вопрос. Но "с волками жить - по волчьи выть".

Общие требования к методике - в ГОСТе. Готовыми поделиться не могу. Мы разрабатываем методики для предприятий за их деньги, поэтому они считаются их собственностью. Если какие-то конкретные вопросы, пишите в личку.