su215

По принципу "А хрен с ними, со шведами! Гуляй, ребята!" (цитата из фильма).

А в методике что написано?

Вопрос, конечно, интересный. По теории, основная погрешность должна считаться от рабочего диапазона измерений, и это правильно, потому что основную долю погрешности вносит чувствительный элемент и первичный преобразователь. На практике Вы можете столкнуться с тем, что в методике поверки может быть указана погрешность от запрограммированного диапазона. И это не всегда правильно, но с методикой не поспоришь. Сейчас такая ситуация, например, с поверкой датчиков давления. Появились перепрограммируемые датчики, а МП не изменилась, поэтому пример: есть датчик давления с диапазоном от 0 до 1 МПа, погрешность 0,1%. При этом получается, что абсолютная погрешность (связанная естественно с упругостью ЧЭ), составляет 100 Г/см2. Датчик запрограммирован на диапазон от 0 до 0,1МПа. Если погрешность брать от диапазона 0,1МПа, то получается 10% (!). На вопрос, заданный об этом на одной конференции был ответ :"Ну-у, МП пока ещё нет, так что пользуйтесь этой." Вот так теория соединяется с практикой.

Только геометрией с нивелировкой днища. Если что, обращайтесь ссылка

Пожалуй, единственный здесь документ - ПР 50.2.006: "2.5. Периодической поверке подлежат СИ, находящиеся в эксплуатации или на хранении, через определённые МПИ. ... 2.8. Результаты периодической поверки действительны в течение МПИ". Надо будет ещё у госнадзора поинтересоваться. Это ещё от них может исходить.

На клейме пишется дата поверки. Межповерочный интервал - год. Если дата предыдущей поверки, например, 01.01.2008, а следующей 10.01.2009, то, с точки зрения закона, Вы 9 дней пользовались неповеренными приборами.

Так я про это только и говорю, что термин конкуренция в контексте темы о единстве измерений неуместен. По поводу демократии Вы совершенно правильно высказались, что тоже подтверждает сказанное мной. Именно и не должно быть, потому как для того чтобы фирма хоть как-то работала (а ещё лучше - чтоб хорошо), нужно, чтобы все в одну сторону. Так государство - та же фирма с точки зрения теории систем.

Если не трудно, ответьте - зачем?

Описание типа в госреестре. Нет манометров с межповерочным интервалом меньше года.

Да я потому и удивился, что обычно такие резервуары стоят в помещениях, либо так, что МИГ не подъедет. А по кубам-то можно и больше. Долго только.

Проливать МИГом 40 кубов ?

Погляжу, может где завалялся. А вообще, проще самому пересчитать. Произведение уровня на плотность среды даст давление. И всё. (см*кг/см3=кг/см2).

По первому пункту не согласен, но это другой разговор. По второму - так именно поэтому у них были сплошные неувязки и в разработках нового оружия и в производстве и в поставках и т.д. Я специально в своё время изучал материалы, в том числе и по этому вопросу. Ведущие специалисты немцев внимательно изучали действия СССР и уже в 1942 году, поняв, чем грозит сложившаяся экономическая система во время ведения войны, предпринимали попытки ввести, хотя бы частично, элементы нашего принципа хозяйствования, но у них ничего не вышло. Конкуренции рыночной, о которой мы говорим сейчас, не было и быть не могло. Наиболее, пожалуй, наглядная аналогия - поведение доменов в магнитном поле и без него. Каждый домен (человек, группа, предприятие, регион и т.д.) обладает определённым зарядом (способен совершить определённую работу), но вектор каждого (цель, приоритет и т.п.) направлен в свою сторону. Если магнитное поле существует (централизованное государство), то векторы складываются, если не существует, то общий результат может быть даже меньше заряда (силы) каждого из них. Я уже в какой-то из тем приводил пример - попросите какого-нибудь из апологетов демократии, имеющего, например, свою фирму, ввести в этой фирме свободные демократические отношения (во всём, чтобы быть последовательными, а не только в возможности говорить, что думаешь, правда не всё и не всем ). Что он Вам ответит?

В сети полно информации по ним. А что именно интересует?

У нас, например, поверяют газоанализаторы по месту (если на выезде). Едем обычно со своими ПГС, сами лазаем там по стенам и ходим (зачем бегать?) с баллонами по цехам (если заказчики не могут помочь - не у всех есть свободные слесаря КИП). По поводу того, что цены каждый год поднимаются ("инфляция, понимашь") так это вопрос не к ЦСМ, а как минимум к Кудрину и иже с ним. Или господа производственники хотят сказать, что на их продукцию цены фиксированы и инфляция на них не влияет? Не спорю, может и есть где-то счастливые ЦСМы, где только чай пьют и счета выписывают ... Во всяком случае, дискуссия эта становится уже бессмысленной, потому что отошла от сути и свелась к бесконечному перебору артефактов. (А вот эти так делают, а те эдак и т.д.). Речь изначально (не только в этой теме) шла о допустимости конкуренции в области поверки средств измерений, входящих в сферу ГМКиН, а глубже говоря, о жизнеспособности и устойчивости государственных институтов управления в сложившейся системе. Никто же сейчас не поднимает вопрос (по крайней мере, в СМИ) о необходимости существования такого количества коммерческих банков, являющихся по сути паразитами в финансовой системе государства. А ведь признали, хотя и робко, что меньше всех от этого так называемого кризиса пострадали государства с централизованной финансовой системой, где количество коммерческих банков сведено до минимума и их деятельность регламентирована жёсткими ограничениями со стороны ЦБ. Другой пример - представьте себе, что во время Великой Отечественной войны разрешили бы в промышленности свободные рыночные отношения, конкуренцию и т.д. Страшно даже подумать. Да и никто из директоров не пошёл бы на это. Сработал бы инстинкт самосохранения. А сейчас, видимо, притупился. Ну и т.д., примеры можно продолжать и дальше.

Посмотрите у них на сайте. Кажется, они поверяют ГС. Только смотря какие?

Насколько понимаю, колонку рекомендуется крутить в одну сторону, чтобы равномерно притиралась. Или нет?

А с чего Вы взяли, что должен быть такой документ? Это интересно.

Я почему и задался вопросом "А на хрена вообще вся эта катавасия, если кому надо и так аккредитовались и поверяли всё, что им нужно?"

Для JoNiKа. 1. Для чего необходимо типа поверять приборы. Цитирую ФЗ: - поверка средств измерений (далее также - поверка) - совокупность операций, выполняемых в целях подтверждения соответствия средств измерений метрологическим требованиям; - метрологические требования - требования к влияющим на результат и показатели точности измерений характеристикам (параметрам) измерений, эталонов единиц величин, стандартных образцов, средств измерений, а также к условиям, при которых эти характеристики (параметры) должны быть обеспечены; - обязательные метрологические требования - метрологические требования, установленные нормативными правовыми актами Российской Федерации и обязательные для соблюдения на территории Российской Федерации. 2. Теперь вопрос к Вам, как к КИПовцу. Вы можете честно и однозначно сказать, что на Вашем предприятии: 1) СИ эксплуатируются в условиях и в соответствии с характеристиками, указанными в паспортах (руководствах по эксплуатации) приборов; 2) разработана и точно выполняется в соответствии с паспортными и технологическими требованиями система планово-предупредительных ремонтов и профилактики СИ; 3) точно и безукоризненно соблюдаются правила техники безопасности и эксплуатации СИ ? 3. Результаты поверки по закону должны храниться не менее трёх МПИ. Как было сказано в предыдущих сообщениях, ЦСМ, поверяя прибор, подтвержает правильность его показаний за прошедший МПИ. Если произойдёт ЧП или что-то подобное, и выявится, что причиной его служили неправильные показания, а ЦСМ признал этот прибор годным, то ЦСМ несёт ответственность согласно законодательству. Такие случаи были, причём вплоть до уголовной ответственности. Но и с Вас тоже спросят, будьте уверены. Поэтому ответственные и грамотные КИПовцы и метрологи не просто работают курьерами, а "вытрясают душу" из ЦСМов при поверке своих СИ. То, что Вы занимаетесь только сортировкой свидетельств, характеризует не столько ЦСМ, сколько Вас. 4. И если Вы полагаете, что подхватив сейчас "дубину", услужливо подсовываемую кем-то в виде новомодных изменений в законе, и раздолбив ЦСМы, Вы покончите со своей курьерской деятельностью, то могу уверенно сказать - заблуждаетесь. На Вас свалится ещё больше обязанностей, которые Вы постепенно забросите (это естественно, потому что штаты Вам не увеличат, - "кризис", - а обязанностей прибавится, а человеческие возможности ограниченны), и на производстве рано или поздно начнётся хаос. Поскольку спрашивать с Вас будут по прежнему, а времени хватать не будет, Вы будете просто ставить на приборы столь желанные сейчас клейма, оформлять и сортировать свидетельства. 5. Я пишу в будущем времени, но всё это приходилось наблюдать и сейчас и чуть раньше, в "лихие" 90-е. 6. И кто придумал, что на Западе, дескать, нет ничего подобного? Да там поверителей (они называются просто по другому) вообще как огня боятся. А госнадзор, успешно у нас разваленный теми же реформаторами, там имеет такие полномочия, какие нашим и в лучшие времена не снились. К слову сказать, в РФ сейчас работают около 700 инспекторов госнадзора, а в Германии - около 5000 (!). И если наши по закону должны предупредить о проверке не менее, чем за две недели, с указанием цели проверки и т.д., то там инспектор имеет право появиться среди ночи и потребовать то, что ему нужно, а в случае выявленных нарушений (например, отсутствие пломбы или клейма на приборе) может остановить производство до устранения. 7. Так что не надо торопиться с выводами. Опыт у Вас, я так понимаю, небольшой, так что фраза "могу сказать что мне ЦСМ не нужен" звучит по меньшей мере неубедительно.

Мы этим ГПМ не пользовались, но мне кажется, с разделителем ничего не получится. Внешний источник задавит такой перепад. Может, у кого есть опыт?

Я думаю, как рекламу это не воспримут, поэтому, если можно, давайте общаться здесь. Обсуждение характеристик приборов, опыта эксплуатации и т.п. может быть интересно многим.

Если в ещё более узком смысле, то вопрос стоял так: Поскольку законодательно такой термин не закреплён, то точного определения дать никто не может. А формулировок, как показало обсуждение, сколько угодно - выбирай на вкус. :lol:

Нет, среди них есть действительно профессионалы с хорощо оснащёнными лабораториями, квалифицированными сотрудниками и т.д. Они действительно заинтересованы в результате своей деятельности, хотя надо отметить, что их работа узкоспециализирована и связана либо со своей продукцией, либо с работой своего предприятия. Кстати, фирмы, созданные для поверки СИ сторонних организаций, по моему наблюдению, работают более халтурно. Но не это главное. Меня вот что смущает. Названная Вами фирма так же, как и многие другие МС были аккредитованы на право поверки ещё во время действия старого закона. Вопрос в том, а зачем собственно нужно было принимать новый закон с таким шумом вокруг права поверки, если и до этого заинтересованные организации могли его (право поверки) оформить? И как тогда (учитывая высказывания в предыдущих сообщениях) воспринимать многочисленные ссылки, в том числе в разъяснениях разработчиков (например, г-жи Хановой) о необходимости коммерциализации поверочной деятельности? Для чего?

Если Вы пользуетесь обычной (не военной) методикой поверки, то там написано, что допускается применение других эталонов.... и т.д. Лишь бы проходили по классу точности. Если у Вас поверка проходит по ВПС, и по соответствующим методикам, то вариантов нет. Там как написано, так и должно быть. Из паспорта МПА : "Манометр образцовый абсолютного давления МПА-15. Предназначен для проверки и градуировки манометров абсолютного и избыточного давления, барометров и вакуумметров."