su215
-
Число публикаций
4191 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Статьи
Весь контент пользователя su215
-
Сейчас главное- самому не сойти с ума.
-
Снимаю шляпу. Ещё эталон для измерения выходного сигнала. В 0,04 уже не укладываются. Поэтому, видимо, и схитрили.
-
Беда в том, что даже если по результатам калибровки у него совсем не будет погрешности, они на этом манометре не увидят выход за контрольный допуск. Значение 0,5 МПа внутри деления шкалы, а значения 0,5 и, например, 0,6 не различимы с такой стрелкой. Владимир правильно предложил, - цифровой манометр был бы оптимальным решением данной задачи. Или МО с условной шкалой, у которого хотя бы цена деления меньше 0,5 МПа.
-
Если при поверке он не уложился в 0,04, то это - извещение о непригодности. Датчик с характеристиками, которые назвал saf.art, должен поверяться по КТ 0,04. "0,25" - это ошибка ЦСМа. Либо нет соответствующих эталонов, либо поверитель не разобрался с характеристиками.
-
Формально Вы правы. Я и говорю, - как "лазейку" можно использовать то, что в ОТ указан диапазон возможных погрешностей, внутри которого может быть и 0,25. Если датчики попадают под контроль какой-то организации, от лица которой Вас проверяет какой-то очень умный инспектор, то этот номер не пройдёт. Если они используются для каких-то внутренних задач предприятия, не попадают в СГРОЕИ и т.п., то с точки зрения физики криминала нет. Характеристика первичного преобразователя нелинейна. Эту нелинейность производитель учитывает при подготовке прибора к серийному производству. Отсюда и таблица с формулами в руководстве. Начиная от верхнего предела диапазона сенсора до значения Х характеристика линеаризуется и при утверждении типа подтверждено, что она укладывается в 0,04 %. Ниже этого значения погрешность начинает нелинейно расти и рассчитывается по формуле таблицы. Так что и 0,04 % и, например, 0,1 % - характеристики погрешности одного и того же датчика. Значения ПГ зависят ещё и от типа сенсора. Кстати, я не уверен, что у этих датчиков есть ПГ 0,25 %, это надо считать. Например, для сенсора А диапазон возможных значений ВПИ от 8 до 200 кПа. При ВПИ 8 кПа ПГ =0,1 %. И т.д.
-
Дело в том, что Вы просто не увидите на шкале манометра контрольное падение давления. Допуск контроля меньше цены деления. Ну стрелка немного сдвинется, а на сколько, на 0,5 или на 0,6, - Вы просто не разглядите.
-
Я думаю, большой беды в этом случае не будет. Число "0,25" по описанию типа входит в диапазон погрешностей, сделайте какой-нибудь внутренний приказ по предприятию о том, что эти датчики с ПГ 0,25 %, и всё. Если это по каким-то причинам не пройдёт, имеете право требовать от ЦСМа поверить как положено.
-
1,5 % от 60 МПа - это 0,9 МПа. У Вашего манометра погрешность почти в два раза больше падения давления, которое нужно зафиксировать. Дальше решайте сами.
-
Для всех датчиков 0,04 % от ВПИ (на который настроен).
-
Ещё раз говорю, - тип сенсора и ВПИ, на который настроен датчик.
-
ЦСМ не прав в том, что погрешность можно выбрать любую. Погрешность этих датчиков рассчитывается по технической документации, таблицу из которой Вы привели. Для того, чтобы сказать точно погрешность Вашего датчика, нужно знать тип сенсора (A, B, C, или D) и диапазон настройки (значение "шкалы" по терминологии Йокогавы).
-
А текста самого госта нет?
-
Юрий Яковлевич, а текста самого приказа нет?
-
С Днем рождения, Александр Александрович!
su215 ответил на тема форума автора east в Знакомства, встречи, поздравления
С днём рождения, Александр Александрович! Здоровья, радости, оптимизма, всего самого хорошего! -
Волшебства никакого нет, обычная математика. Характеристика датчика задаётся уравнением третьего порядка. В паспорте корректора указываются значения полиномиальных коэффициентов. Настройка происходит на заводе при выпуска из производства, при этом характеристика канала датчик-корректор вгоняется в указанное значение погрешности. Настройка этих коэффициентов предусмотрена и в процессе эксплуатации сервисным центром, если при поверке характеристика уходит за пределы погрешности.
-
Расчёты от количества перепадников не зависят. Зависит диапазон измеряемого расхода. Зависимость расхода (скорости потока) от перепада - в части 1 (принцип метода измерений). Вообще непонятно, в чём вопрос-то. Попробуйте сформулировать точно.
-
Поддержу тему. Работа все силы съедает, но кое-что за этот год сделал. В основном зима-весна, летом некогда. 1. Банкетка в прихожую. Материал бук, берёза. Отделка - масло Крайдецайт с пигментами.(Нужна была имитация американского ореха. Использовал шпинель зелёную, оксид железа красный и умбру жжёную, пропорции подбирал по старым книгам. Вроде получилось.) Обивка гобелен. В прихожей заказчика : 2. Гарнитур в ванную комнату. Ванна в частном доме, отделка в стиле прованс, поэтому гарнитур сделан под этот же стиль. Материал бук. Двери - матированное стекло. Отделка - грунт и краска Тиккурила Vinha. Резьба на тумбочке и раме - стилизованное изображение лотоса. На мой взгляд, не очень, но заказчик хотел именно так. 3. Под лозунгом "отходы - в доходы!". При изготовлении щитов для столешниц остаются торцевые обрезки. Выбрасывать жалко. Из того, что ещё можно использовать, делаю иногда такие разделочные доски. Материал - бук. Обработана тунговым маслом и воском.
-
Красиво! Какие-то специальные инструменты есть для этого?
-
Недавно проходила очередная "Территория смыслов". Её посетил один из директоров Сбербанка, Шаров. Посмотрите, занятный эпизод. Это ответ чиновника на конкретный вопрос.
- 71 ответ
-
- 1
-
-
- поверка
- датчики давления
- (и еще 1 )
-
Цвет - это ещё не всё! Никогда не пробовали взвешивать, например, калибратор давления? А ведь в описании типа и масса указывается. Кстати, не шучу. С этим тоже столкнулись.
-
Недавно на форуме выкладывали памятку, которую разработали для экспертов росакредитации. Если не видели, посмотрите, занятный документ. Он демонстрирует как раз попытку заменить некомпетентность выполнением упрощённого алгоритма. Вопрос и два варианта ответов. Да, нет. Цифра. То, что между да и нет (аналог), не рассматривается. Применительно к Вашему сообщению, - то, что мы с Вами называем здравым смыслом. Ключевые слова здесь "но всё же понятно". Для нас с Вами, мы инженеры. В случае с нынешними чиновниками типа Кузнецова здравый смысл не работает. Поэтому они и болтают сейчас постоянно об этой цифровой метрологии, цифровой экономике и т.д. Чтобы было ещё страшнее, приведу ещё пример. С этим столкнулись сейчас, после реорганизации. Головная организация, к примеру, не берёт в поверку приборы, цвет которых отличается от цвета на фотографии в описании типа. Как раз поэтому. Чиновники боятся ответственности. И чем некомпетентнее чиновник, тем больше он будет прикладывать усилий для того, чтобы удержаться на своём месте, не показав своей ничтожности. А как это сделать? Правильно, спрятать её за точным буквальным выполнением указаний. В ОТ написано "диапазон от 0 до 70 МПа", - будьте любезны. Все претензии - к тому, кто писал ОТ и МП. То есть, - ответственность - на них. Что при этом делать промышленности, - не входит в круг проблем Кузнецова и таких как он.
-
Так в ОТ написано 70 МПа. Вот Кузнецов и предлагает любой датчик этого типа поверять на этом давлении.
-
Конечно. Откройте паспорт на МО, там есть раздел, кажется, 7, о подготовке прибора к работе. Прочитайте внимательно. Там и про разницу уровней (+- 10 мм), и про заполнение трубки жидкостью и т.д. ПУСК, - хороший прибор, зря Вы так, но поверять с его помощью образцовые приборы нельзя. Не предназначен он для этого.
-
А Вы подайте на датчик с ВПИ, скажем, 10 кПа давление 70 МПа (как в описании типа), и посмотрите. Вообще, на это письмо не надо обращать внимание. Некомпетентность чиновников в органах управления уже зашкаливает. Масштабы проблемы, перед которой мы оказались, можно ощутить, например, из этого материала : https://khazin.ru/articles/6-jekonomika/70778-paru-slov-k-voprosu-ob-otvetstvennosti
-
Измерить. Если у Вашей организации нет плотномера, можно обратиться к любой лаборатории хим. анализа. Но при расчёте Вы должны будете ещё вводить динамическую вязкость. Для её измерения нужен ещё вискозиметр. Что значит взять плотность воды? Это не константа. Плотность воды рассчитывается по существующим методикам, например, ГСССД МР 147-2008, в зависимости от параметров потока (температура, давление). Если Вы хотите взять некоторое среднее значение, например, плотность воды при 20 гр.С, то конечно, будет некоторая разница между значениями диаметра СУ для реальных условий и для идеального случая. Какая, - зависит от диапазона параметров, включая перепад давления, избыточное давление, диапазон расхода, это надо считать. А насколько это будет существенно, - решать уже Вам.
