Kmax2000

Сами ОЧЕНЬ долго искали - хоть какой-нибудь компрессор на 16 бар для лаборатории, так ничего и не нашли. В представительстве Jun Air сказали, что некоторые их модели можно настроить до 15 бар, заказали модель 6-15 ...посмотрим что из этого выйдет... Изначально планировали приобретение компрессор для дайвинга, накачивать баллон и за тем дросселировать, но отказались от этй затеи-высокое давление, опасно...неохота связываться.

Я ездил к метрановцам на бесплатный семинар в Челябинск, они их каждый месяц проводят...могу сказать, что стенды и в реальности весьма недурны... Особенно понравился последний полуавтоматический вариант на основе Метран-530(контроллера), сравнительно бюджетный вариант, но весьма функциональный-контроллер задает давления по заранее заложенной программе с определенной выдержкой, а оператор в это время снимает показания... И вообще рекомендую, кто не ездил, съездить - очень познавательно... Деньги только на перелет и проживание 3 дня, в принципе любой директор согласится, а посмотреть есть на что и киповцам и метрологам...не пожалеете... Хотя, конечно, добираться туда не очень удобно...

Если на каждую форму протокола писать НД, кто работать будет??? Разработали, внесли...и сидите на попе ровно...ждите следующих замечаний...проверяющим без замечаний никак нельзя.. А СТП, на то он и СТП, чтобы вносить туда всякую муть, которую сами придумываем!

Ну примеров автоматизированных стендов на рынке хватает. Только закупка таких стендов - удовольствие не дешевое, мягко говоря. Довольно давно предлагает стенды фирма Time Electronics http://www.timeelectronics.ru/calibration_bench_equipment.html Недавно начали предлагать стенды Тек-Кноу http://www.tek-know.ru/w/573.html Также давно на рынке стендов присутствует фирма Artvik: http://www.artvik.ru/rus/test_benches.html Ну как, достаточно?

а в расчете Вы второе колено не учитывали (то которое от 45-400) и еще, все таки про давление.... верхний предел перепада давления... не понятно мне почему 4000 Па и верхний предел измерения ДМ 25кПа?? 4 кПа перепад на диафрагме, 25 кПа датчик давления воздуха за диафрагмой(или перед, не помню уже)

Раньше на сайте Интерстандарта выкладывалась бесплатная версия программы Технорма и раз в квартал актуализировалась... Сейчас они эту программку убрали из свободного доступа, оставили только урезанную онлайн-версию: http://shop.interstandart.ru/ Вообщем ОЧЕНЬ бестолковая реализация, куцие данные по ГОСТу и все, ни изменений, ни области применения...к тому же тормозит,и трафик кушает, база данных все же...но если посмотреть только действует ли единичный ГОСТ, то можно пользоваться и такой версией. А программка была хороша...

Поздравляю, По поводу учета, оптимальный вариант ставить счетчики с корректорами и передачей данных...тогда вероятность выявления хищений повысится... Советую также ознакомится с методом анализа небалансов для узлов учета тепла разработанным А.Г.Лупеем. Обсуждение темы здесь: http://teplopunkt.ru/forum/index.php?t=346&a=stdforum_view&o=&st=0 Думаю при наличии Excel и головы, наработки от туда можно применить и для узлов учета газа...

пишу... что-то я с коленками не поняла.. вроде как по направлению потока смотрим.. т.е. первым местным сопротивлением будет как раз задвижка, а дальше "местное сопротивление неопределенного типа" (п. А.1.4 ГОСТ 8.586.2). Еще момент-тройника перед фурменным поясом нет(хотя на схеме он есть и на схеме есть клапан,которого в реальности там нет). и по поводу типа трубы - мне кажется она будет сварная продольно-поперечно Насколько я помню, 1-м местным сопротивлением считается, ближайшее к СУ сопротивление со стороны подходящего потока(т.е. колено L=913), и далее 2-е, 3-е...по чертежу...тройник и дроссельный клапан перед воздуходувками... ...а труба, ну какая будет, такая и будет...когда будете делать официальный расчет тогда и уточните, но в вашем случае - это все "копейки" - не заморачивайтесь...

Меня только напрягает то, что продукцию данного продприятия нам навязчиво "впаривают" московские посредники. Игорь Юрьевич!, Вы действительно считаете, что продукция ЭМ лучше, чем продукция Шатков? К сожалению с продукцией Эталон-метрология не сталкивался, но по Шаткам могу подтвердить... Качество и потребительские свойства их продукции-это нечто... изначально сплошное железо ржавое, убогие металические рукоятки запорных вентилей(а-ля 40-е - 50-е года)-естественно тоже сплошь ржавые... Ни официального сайта, ни даже электронной почты и интернета за 10 последних лет так у них и не появилось... Пытались тут купить у них микроманометр эталонный, так прислали по почте договор, мало того что юридически совсем безграмотный из трех-четырех предложений(допустим, ладно, нет у людей опыта оформления юридических документов), но так еще и написанный от руки... Я все понимаю, денег нет на компьютеры и принтеры, но хотя бы пишущую машинку купили бы...е-мае... :lol: Посмотрел я на это дело, и решил что даже связываться не стоит,намучаюсь только, нам чтобы договор заключить нужно только правоустанавливающих документов 15 наименований...а тут каменный век какой-то... Вообщем такое чувство, что в Шатках время как остановилось в 50-х годах, так до сих пор там и стоит...

...ну там, насколько я понял, что сам воздух еще не ахти, по пылесодержанию...поэтому это еще большой вопрос - сколько анемометры или трубки Пито прожувут в этой среде... ...т.ч. возможно, что СУ - это выбор проверенный поколениями ...оно может и дубовое, но работающее при любых условиях устройство... ...что производству и требуется...

1250 мм.вод.ст = 12,246кПа Знаю, но с вашей постановкой задачи, это не принципиально... ...все равно пальцем в небо... хоть до десятого знака после запятой считай...

Ну вообще-то, чтобы уложиться в 5% одного дифманометра будет маловато... Необходимы еще термометр и датчик давления, ну и вычислитель естественно...иначе это уже не метрология будет...а так... "плюс-минус лапоть"...воздух все же измерять собираетесь...среда сжимаемая в отличии от воды...

Думаю нужно дополнить... Скорость опускания и скорость вращения проверяете так...нагружаете колонку максимальной нагрузкой и уравновесив поршень, отключаете колонку от остальной системы вентилем... Раскручиваете с определенной скоростью(точно не помню) кажется 30-60 об. в минуту...но лучше уточните...есть ГОСТ 8.479-82 «Манометры избыточного давления грузопоршневые. Методы и средства поверки» там эти операции хорошо описаны, почитайте... Кое-какая информация по обслуживанию есть здесь...посмотрите, может пригодится... http://www.prompriborsrw.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=418

Ну вообщем сделал я вам два ориентировочных расчета, Первый это прямой расчет-что нужно чтобы все было "по уму", с рекомендуемыми и минимальными длинами прямых участков...(чтобы конструкторов напрягать сподручнее было) Второй- это расчет на соответствие ГОСТ, естественно прямые участки не проходят, но ежели мы согласны считать расход с неопределенностью более 5% - то все замечательно считается и с такими прямыми участками. Второй расчет делал для СУ расположенного, между первым и вторым коленом на расстояниях пропорциональных минимальным длинам(согласно первого расчета)...в расчетах все это есть...разберетесь.. Для расчетов взял довольно грубые СИ, КТ 1...2,5, чтобы удешевить измерительную часть, когда определитесь с СИ, то можно будет неопределенности и уточнить... Проблем с просмотром, надеюсь, не возникает??? Если что пишите.

Я бы с радостью, дорогой Vasiliy, только нет ее!!! Наталья, подскажите пожалуйста, какими датчиками перепада обладаете(модель, диапазон, ПГ основная, ПГ дополнительная-если известно), собираетесь ли устанавливать то что есть в наличии или будете приобретать по факту, датчик перепада с какой точность вас устроит?(хотя бы по опыту эксплуатации ранее)... И еще судя по чертежу, не понятно где хотите поставить СУ, я бы наверное поставил между двумя коленами...Судя по всему после второго колена, перед печью стоят еще какие-то шиберы...подскажите пожалуйста какое до них растояние от последнего колена(на чертеже не указанно).

...ну зачем же так обобщать, если их не использует Пензенский Водоканал, это не значит, что не используют ВСЕ остальные... На самом деле, используют их довольно много, но отдают предпочтение механическим счетчикам по объективным причинам: независимость от энергоснабжения, неприхотливость к условиям эксплуатации, энергонезависимое хранение данных...и т.п. Лично мое мнение, что когда в водоканалах станут платить хорошие деньги, развивать АСУ ресурсов, и брать образованную молодежь, то и учет будет другой...а пока дело движется со скрипом...но движется. Если вы смотрели ссылки, то могли у видеть, что у расходомеров функция счета встроена, почему и называется расходомер-счетчик ...но массу учитывать, оно то конечно метрологичней , но к сожалению, когда человечество повально бросилось учитывать воду, наши прадеды ничего лучше механического счетчика не придумали... , увы... К слову, нужен новый лозунг "К 2021 году каждой семье по кориолисовому расходомеру холодной воды" Да забейте на эмоции, можно честно сказать - автор "невежда и хам", но если поднимает интересные вопросы почему бы и не поговорить Сан Саныч(разрешите без фамильярностей), вы не обижайтесь, но водоучет-это все же, наверное, не ваша стихия Закрытые каналы в данном случае имеются ввиду такие каналы, где в нормальном сечении к направлению потока жидкость находится в замкнутом во всех точках контуре(как-то так) Совершенно справедливо...и к метрологии это имеет только косвенное отношение...

Вы снова про водопоставку... Взлёты и ПРЭМы не применяются при поставке воды!!! При поставке воды применяются счётчики воды. Это совсем другие СИ!!! Александр Александрович, боюсь что вы ошибаетесь...у Взлетов достаточно широкая линейка моделей по назначению... да и странно было бы, если бы они ограничились только теплоучетом... Вот напримет такая модель: http://www.vzljot.ru/catalogue/6/ У ПРЭМов тоже самое, и в описании типа и РЭ четко указано, что может применяться для учетно-расчетных операций... http://www.teplocom.spb.ru/docs.asp?id=8 ...счетчик есть, характеристики соответствует требованиям ГОСТ Р 50193 "Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды"... ...что же вы им отказываете в возможности учета? Производители сильно удивятся? ИМХО...

Чета не понял я откуда взялась цифра 3,5??? Максимальные 12,5 кПа минус необходимые 9 кПа для розжига, т.е. на потери на диафрагме остаются 3,5 кПа, а лучше брать даже 2,5 - 3 кПа(с запасом) Сделал расчет для перепада 3,5 кПа исходил из предположения, что девушка ошиблась и 1-е МС это колена(взял группу колен), а регулятор за ними т.е. 2-е МС. Расчет в программе Расходомер-ИСО, примерный, не пинать...но неопределенности не более 1,2% в файле 4 стр. пролистывание в стандартном просмотрщике("факсов и изображений") внизу, в центре, формат tiff

Вот вот...пока какой-то сумбур...не более ...три цифры и все, остальное догадывайся как хочешь... Если хотите чтобы вам помогли, давайте максимально полную информацию, процесс в подробностях т.с., например наверняка не все знают что такое "вагранка"! Кстати, хотелось бы увидеть чертеж воздуховода(в аксонометрии) с расстояниями между МС и местом планируемой установки СУ, т.к. сдается мне, что вы неправильно классифицировали и пронумеровали местные сопротивления... С перепадами тоже путаница какая-то... Вообщем, давайте так...я начну обобщать, а вы дополните... Имеем: 1. Плавильную чугунную печь-вагранку, в которую подают воздух для поддержки горения кокса и плавки чугуна; 2. Напорный трубопровод воздуха 400 мм, избыточное давление в котором НЕЛЬЗЯ поднимать выше 12,5 кПа; 3 Розжиг происходит с максимальным расходом( около 10000 м3/ч) и максимальным давлением 9 кПа(т. е. перепад на диафрагме должен быть при максимальном расходе и полностью открытом клапане не более 3,5 кПа???? я правильно понимаю?) 4. Поддержка процесса плавки происходит при сниженном расходе воздуха, при давлении за регулятором 5 кПа(расход не известен, на глазок); 5. Есть местные сопротивления-регулировочный клапан(расстояние до СУ вы не указали) и два колена. ...дополните если что... Исходя из этой информации, могу предположить, что если вы будете измерять расход воздуха с точностью 5-10% - то этого вам хватит за глаза(и еще останется ) ...т.ч. с реконструкцией трубопровода связываться не вижу смысла... Уточните пожалуйста, возможно ли конструктивно, повышение давления в трубопроводе до, хотя бы 25 кПа, уж очень мало остается на перепад...

Ну вас же уже отослали к ПР 50.2.19-2006, просто берем читаем и делаем...и никто не прикопается... Собираете коммисию(включаем представителя газовиков, ЦСМа или какого-нибудь НИИМа), составляете акт, подписываете заинтересантов...вот вам и подтверждение МВИ...

Согласен с коллегой, скорее всего проблема в неправильно выбранном счетчике газа...Обычно расход газа на таких котлах не регулируется - либо выключен, либо включен...соответственно зимой, когда задействованы несколько котлов(3 или 4), то они работают в недогруженном режиме(счетчик, скорее всего, больше просто не пропустит). По интересуйтесь у владельцев, насколько они довольны системой отопления, не мерзнут ли? Попутно возникло несколько вопросов: 1. Откуда данные, что корректор отсутствует? Если вы правильно указали тип, то по данным производителя такие счетчики оснащаются корректорами газа по температуре типа ТС210. http://www.gazteplostroi.ru/item.php?id=6 Вы в настройки этого корректора заглядывали? 2. Откуда данные о таких КПД котлов. Даже у чайника на газовой плите КПД выше, а у газовых котлов, даже очень старых, КПД ниже 70-80% не падает(и то это нужно очень постараться, снять всю изоляцию к примеру). Производитель заявляет о КПД 92% http://www.stankoterm.ru/new/vse/kjvg100.html ... думаю, это реальные(или близкие к ней) цифры.

Ну для каждого узла свои тонкости...давайте-ка более подробно... 1. Схема учета-чем измеряют, как измеряют, как передают данные...и т.д. и т.п. и в подробностях 2. Схема котлов, схема и тип отопления...параметры котлов и пр.

Ну таких приборчиков сейчас уже достаточно выпускают. Мы, например, используем МИТ 8.10(8 каналов) с датчиками ВНИИФТРИ ПТСВ-2К(с индивидуальными коэффициентами)... Есть и еще более адаптированные и дешевые варианты, например Сибэкоприборовский ТМ-12(цена очень демократичная для комплекта с 16-датчиками) Правда не знаю, как дела обстоят с ПО и протоколированием... ...к сожалению, это всеобщая беда российских производителей - ГОСТ есть, давно действует, ну сделайте вы программульку к прибору - "аттестация по ГОСТ" с нормальным протоколом и гибкой системой формирования отчета-ведь с руками оторвут... ...так ведь нет...не интересно им это...

Местный - это какой? Если речь идёт о переоформлении, то странно, что сумма такая... Из затрат: стоимость печати листа бумаги + час работы + амортизация основных средств... Ну не скажите...часом тут не отделаешся Вот примерный перечень работ: http://www.vnicsmv.ru/services/saal/3.php Хотя все равно 25 тыс. дороговато...если бы 7-8 тыс. руб., это еще как-то терпимо... все равно все документы юр. лицо переделывать будет, от ЦСМа только сопроводительное письмо и Акт. Я бы на вашем месте связался с держателем реестра, может они что-то посоветуют... http://www.vnicsmv.ru/services/saal/6.php

Cпасибо, посмотрел Ваши материалы. У меня примерно такие же. Возникает вопрос по применению стеклянных термометров при аттестации. Ими практически можно оценить параметр в одной точке, а как быть с равномерностью температуры по объему камеры. Разговаривал со спецами нашего ЦСМ: их мнение - использование ТЛ некорректно. Хотелось бы услышать мнение коллег по данной проблеме. В принципе верно, но есть просто много разных тонкостей Например, если использовать стеклянный термометр полного погружения для определения неравномерности температурного поля на разных высотах, то зачастую возникает такая ситуация, что столбик термометра оказывается существенно(более 1-2 см) выше уровня жидкости...т.е. получается измерения проводим неполным погружением. При измерении температур сравнимых с комнатной, поправка оказывается несущественной, если же температуры существенно выше или ниже(более 30 гр.), то неправильность показаний термометра уже заметна...в любом случае поправки на это нужно расчитывать и учитывать... С другой стороны, применение стеклянного термометра, в некоторых случаях(когда и при испытаниях продукции применяют сходные термометры) позволяет максимально точно воспроизвести искажения температурного поля термостата(теплоотвод)...и соответственно условия испытаний :YES: Вообще стеклянные термометры прибор очень специфический, если при испытаниях продукции используют стеклянные термометры, то и при аттестации лучше их использовать, а если данные о температуре получают другим путем, то можно применять разные электронные термометры