Kmax2000

согласен и строка гораздо хуже теперь читается...неприятно

Школота этот приятель, с газом вообще никогда не работал - вообще-то все с точностью до наоборот, если газ взрывается-подавать нельзя, если просто сгорает, то все нормально... А вообще это стандартная методика определения наличия газовоздушной смеси в трубопроводе, п.п.4.6 ...и смеяться тут не над чем...

Начальник отдела научно-методических основ промышленной метрологии ВНИИМС, к.т.н.

А как вы отделите в области аккредитации "запрещенное" СИ от "не запрещенного", там пишут только диапазоны, виды, ну и еще типы СИ(иногда)...одно и тоже СИ может быть как тем, так и этим... А постановление Правительства №250, носит характер разъяснительный именно к ФЗ-102, по сферам Госнадзора, естественно инспекторы Ростехнадзора навряд ли этим постановлением будут заморачиваться - у них Правила есть, а вот инспектор Ростехрегулирования вполне может озаботиться трактовкой этого постановления(к тому же старые связи с ЦСМами пока не совсем разрушены, координация имеется), а проверяемый заработает нагоняй от своего начальства и нервы... Поэтому и интересуемся заранее...

Вот-вот, мы уже весьма озадачились... Причем, формулировка самого 102-ФЗ вполне нормальная и не нарушает сложившегося порядка вещей: 102-ФЗ, Гл.1, ст.1, п.3: т.е. надзор должен осуществляться в рамках установленных Правил. Однако, формулировка Постановления № 205 настолько расширяет эту сферу, что просто нечто При такой расплывчатой и обобщающей трактовке любой инспектор, при желании, способен остановить любой ОПО очень на долго. Коррупционная составляющая на лицо! Метрологи, допустим, без работы не останутся, мы все равно проводим входной контроль СИ перед поверкой, а вот штат службы КИПиА придется увеличивать в разы...ибо, то что калибровалось раз в несколько лет или по производственной необходимости, теперь нужно будет снимать каждый год, да еще и уложиться, как правило, в график планового летнего ремонта(1-2, максимум 3,недели)

Тут по ходу дела, возник еще один вопрос, может тоже что-то слышали о его трактовке? Объясню на примере: есть некое устройство, например различные трубопроводы пара, воды, конденсата и пр., расположенные на опасном производственном объекте. На этих устройствах в соответствии с Правилами по эксплуатации(Ростехнадзоровскими) должны быть установлены различные манометры с обязательной поверкой. Но также на этих трубопроводах имеются и прочие СИ - термометры, датчики перепада на СУ, датчики давления, которые отдают сигналы в АСУТП, для различных технологических нужд, учет, контроль, управление, защита. Эти СИ не подпадают под требования сфер гос.метр.надзора и, как правило, на всех станциях проходят калибровку...разрешение Ростехнадзора на эти СИ имеется... Вопрос: нужно ли теперь эти СИ, установленные на ОПО и имеющие разрешение, но ранее калибруемые, теперь поверять, да еще только в ЦСМах

Спасибо, выручили!

Спасибо за труды Сан Саныч... Не могли бы подсказать, где получить разъяснения по поводу Постановления №250(о перечнях СИ) по пункту №31 "Средства измерений, применяемые в технических устройствах, на которые федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности выдано разрешение на применение на опасном производственном объект" Не ясна формулировка: на что должно быть выдано разрешение - на средство измерения или на технический объект, на котором это СИ установлено???

Бывает... Но это руководство у вас тоже уже старенькое, в 2007 году вышло новое(Менделеевское) МИ 1929-2007(в замен 1929-88)-оно есть у нас на сайте, а "ВиКонт" в свое РЭ включил не это МИ, а методику поверки, разработанную ВНИИМС, это у них указано в РЭ на ВСВ-133 на сайте...

Нет preload-это не калибровка весов, это компенсация предварительной нагрузки. Вообще-то, у весов, которые продает Сартогосм, я видел два вида Preload-ов: 1. Preload that can be electronically compensated(without restricting the weighing capacity) или Electrically compensable preload up to 20% of the weighing capacity. т.е. компенсация(обнуление) нагрузки без ограничения диапазона весов. 2. Max. preload - максимальная предварительная нагрузка, в одних моделях она равна диапазону весов, в других не дотягивает и до 1/2 диапазона, в третьих весах его вообще нет... Думаю если чашка не будет весить более 70 грамм, то ничего страшного не произойдет...

Нужна методика поверки "4277-034-00205435-07 МП) на установкуВСВ-133 До 2007 года поверка(аттестация) проходила по МИ... Сейчас появился новый документ, хотелось бы посмотреть изменения. На сайте изготовителя документ отсутствует.

Давайте все таки вникать в суть спора, если хотим вмешаться... Вопрос не в том, чтобы учитывать или нет, а в том что Виктор утверждает, что этого ускорения может не быть...я же доказываю, что оно есть, Вопрос учитывать или нет - это проблема математическая, расчет весовых коэффициентов... А вопрос есть или нет - это проблема мировоззрения, эрудиции и кругозора...вот я восполняю пробелы

Притяжение Солнца и центра Галактики, еще можно учесть флуктуации связанные с вращением Луны... Пока вы ползаете по параллелям на поверхности матушки-Земли, стоит учитывать и то, что одновременно вы несетесь в пространстве со скоростью Земли в 30 км/сек относительно Солнца и со скоростью Солнца 220 км/сек(а по некоторым данным 600 км/сек) относительно центра Галактики и обе эти системы неинерциальные. Хотя бы понимать такое положение вещей и порядок чисел думаю нужно...

А вы можете гарантированно утверждать, что двигаясь по параллелям земным, вы одновременно двигаетесь по параллелям в солнечной и галактической системах отсчета??? Учитывая, что ось Земли имеет угол к плоскости орбиты отличный от 90 градусов, да и угол между эклиптикой Земли и плоскостью орбиты Солнца в Галактике тоже наверняка ненулевой... Поэтому вероятность поймать такое движение, когда кориолисово ускорение во всех системах отсчета будет равно нулю, исчезающе мала... Кориолисово ускорение действует всегда, вопрос только в его размере и векторе...

Кориолисово ускорение("сила" -термин спорный,это просто результирующая других физических сил) возникает при движении в неинерциальной системе отсчета, а это практически любое доступное в быту движение... Ибо системы движения связанные с Землей, Солнцем или центром Галактики - суть неинерциальные... и вообще в нашем мире, где любой материальный объект подчиняется законам гравитационного дальнодействующего взаимодействия, найти инерциальную систему отсчета...хм, сложновато...

Расскажите потом, на чем проливали и с какой точностью...

Как таковой минимальной и максимальной комплектации стенда нет. Она зависит от того, какие СИ давления вы хотите поверять с помощью данного стенда. Минимальная стоимость ориентировочно составит 500 -600 тыс. руб. .... ...оперативно вы... Скажем так, эталоны у нас в есть(Метран в основном), компрессор, вакуумный насос, даже "старенький" задатчик DPI 530...тоже в наличии, хотя задатчик можно и поменять... Нужно рабочее место для калибровки датчиков давления Йокогава, Метран, Росемаунт, от минус 100 кПа до 1,5 МПа(вакуумный насос, компрессор), ну и выше до 60 МПа с помощью ручных помп(тоже есть в наличии). По большому счету, нужен стол с разводкой(трубы, шланги), клапанами, реле, лампочками и пр. для работы в таких диапазонах...(конструкция должна позволять проводить модернизацию стенда по мере надобности) С такими данными можете обсчитать поточнее во сколько это обойдется?

Погрешность нутромеров (микрометрических и индикаторных) в 10 раз меньше, чем любой лазерной рулетки. Измерительное усилие у нутромеров около килограмма, плюс еще собственный вес при измерении по вертикали, да и по горизонтали тоже... Оцените порядок деформаций поверхностей на пластиковой трубе...миллиметры...о какой точности вообще можно вести речь при таком измерительном воздействии на объект... ...много вы там на меряете, забравшись "с ногами" в пластиковую трубу....деформированные оси эллипса, разве что...

....

Не, ну ведь человек сам ищет себе приключений на "пятую точку" Почему бы, ему их и не предложить...

Ну вообще-то если вам нужна не точность, а поставить и забыть...т.е. обеспечить законность вопроса, то думаю вы ошиблись форумом...здесь все же в основном метрологи собираются, а не халявщики И если хотите знать, то из многодесятилетнего опыта можно уверенно сказать, что по критерию "поставил и забыл" ничего лучше СУ в технике так пока еще и не придумано... Ставьте СУ и "забывайте", будут работать пока грязь до острой кромки не насобирается.

Уважаемый, rifmetrolog, рада с Вами поделиться информацией. Только не получается прикрепить файл. Напишите куда можно Вам переслать методику. Выложите файл в "файловый архив" , там без ограничений а сюда дайте ссылку... Будет польза для всех...

Звучит заманчиво, но на практике... Искать диаметр значит нужно найти максимальное значение. С другой стороны измерения должны быть перпендикулярны оси цилиндра, а для этого нужно найти минимальное значение. Поэтому удачи найти лазерной рулеткой диаметр в трубе. Вообще, если покумекать, то вполне реализуемое предложение... Пока в голову пришли два варианта: 1. Рулетку плотно закрепить между двумя плоскими секторами, вырезанными из круга равного(приблизительно) диаметру трубы. Рулетка должна свободно ходить только в одной плоскости. Расположить такой сектор внутри трубы перпендикулярно оси нетрудно(он по другому просто не встанет)неопределенность по перпендикулярности будет зависеть от разницы диаметров сектора и реальной трубы...ее вполне можно просто учесть или усреднить несколькими измерениями... Далее включаем запись максимального значения и ищем диаметр, раскачивая рулетку. Ну еще с креплением рулетки нужно повозиться. 2. Рулетку можно закрепить на тележке с четырьмя достаточно разнесенными колесами, имеющими только одну степень свободы. Тогда при качении тележки по окружности, она будет выбирать траекторию с минимальным сопротивлением, т.е. двигаться по образующим цилиндра перпендикулярным оси. Опять же проблема с креплением, но если рулетку подпружинить к низу, то можно обеспечить постоянное касание стенок... ...далее, опять поиском максимума определяем искомое... ...кстати у хороших лазерных рулеток, читал, допуск 1,5 мм на 30 м - вполне себе допуски... А вообще, по-моему идеально подойдет для этих целей любой тахеометр, т.к. он еще и углы измеряет...

Вы хотели сказать 0,01 мм???? Я правильно понял? И куда вам такая точность? И каким методом измерений(МИ) вы ее реализовываете при измерениях на полимерных трубах? Ведь там только за счет деформаций стенок труб, погрешность должна быть в разы или на порядки больше!

Ну тогда уж проще во ВНИИР слетать, наши ЦСМщики свои эталонные механические расходомеры Ду 25 и Ду 50 (ПГ 0,15 или 0,1% ИВ) в Казань каждый год возят... ...угу, сообщите пожалуйста, тоже очень хочется знать как обстоят дела в реальности, а не из рекламы на сайте..