Kmax2000

Это как??? И что, неужели есть даже утвержденная методика поверки? Номер не подскажете?

Чтобы как стационарный - не получится, если только у вас есть хорошие прямые участки 40-55 Ду... вот здесь была темка, я там давал ссылки...почитайте... МВИ НА УЛЬТРАЗВУК

Чтобы измерять температуру с погрешностью 0,1 град.Цельсия, нужно иметь дискретность (на цифровом дисплее) хотя бы 0,05, а лучше 0,02 град.Цельсия... Даже в закрытых испытательных воздушных термостатах стабильность с такой точностью обеспечить невозможно, лучшее что я видел это +/- 0,25 град. В помещениях с людьми(переменный источник тепла) и вентиляцией, это тем более нереально... Лучшее что можно обеспечить в таких условиях +/- 1,0 град. Т.е. погрешности в +/- 0,3 град. и дискретности 0,1 град.Цельсия вам должно хватить за глаза... ИМХО все равно будете видеть только гребенку, потом еще усреднять придется...

Да уж, измерять окружающую температуру с погрешностью 0,1 град.С можно только в отсутствии людей... может человек перепутал погрешность и дискретность?

Ростехнадзор в своих предписаниях руководствуется другими нормативными документами, 102-ФЗ ему не указ... В вашем случае, РТН руководствуется пп.5 "Правил применения технических устройств на опасных производственных объектах"

Угу, ты их в дверь, а они в окно.... Вроде только летом от предложений департамента отбились, теперь все опять по новой... Все эти разговоры об обязательных метрологических экспертизах(что за зверь - никто еще даже не знает), об обязательной поверке всех СИ утвержденного типа - не более чем борьба за "кормушку" для "экспертов" из НИИМов и базу для ЦСМов... Вся эта болтовня о "безопасности" ничего кроме очередного витка инфляции для простого населения не даст, ну и еще приведет к серьезной деградации метрологических служб - полной переквалификации метрологов в грузчиков и таскальщиков СИ: в ЦСМ и обратно... Вообщем вполне заказная и хорошо оплаченная статья, а авторитет ВНИИМС, для меня лично, итак уже ниже плинтуса(впрочем им не привыкать - "хоть....в глаза, все Божья роса")... Что характерно, статья начинается стандартно - с размышлений о том, как опасны ОПО(каламбур), в которых много старых изношенных фондов... А затем плавно перетекает к положениям законодательства, касающемся в основном вновь вводимых или реконструируемых ОПО, т.е. где "корыто" поглубже и куски посочнее... Логическая связка - почему ОПО вводимые на основании старых требований, вдруг, окажутся опаснее тех, которые будут вводится по новым требованиям - отсутствует напрочь..

Тема все еще актуальна, кто-нибудь может помочь?

Попробуйте зарегистрироваться на официальном сайте завода изготовителя(нужен заводской номер прибора) - может там что-то найдете http://www.infraspek.ru/main/entry/

Очевидно, различные "Межрегиональные территориальные управления(МТУ)"... Других органов в Ростехрегулировании нет...

Простите, но где вы видели ОДИН паспорт выданный на несколько десятков тысяч человек, или права, или тех.талон?! Ваше образное мышление для меня не менее загадочно... СУТ выдается не на СИ, а на право проведения определенных манипуляций с СИ данного типа, а именно: изготовление, продажа, ввоз по импорту.... На отдельные СИ, и я так же обращал ваше внимание на это, с указанием заводских номеров СУТ выдается беЗсрочно... И кто из нас глухой... :wall: Впрочем ваша позиция мне понятно, переубеждать я вас более не собираюсь, но и вашу точку зрения принимать не буду... Предлагаю мирно разойтись, оставшись каждый при своем...и пока закрыть эту тему...

Вроде как в методике поверки есть пункт 4.3.2 о замере внутреннего диаметра расходомера, без снятия эту операцию произвести действительно затруднительно... или я что-то упустил?

Отвечаю также по частям: 1.Что касается сужения, естественно нужен расчет, но все не так страшно, потери на таком участке будут где-то от 10...35 кПа, но увеличение скорости потока позволит уменьшить отложения в измерительном участке(особенно это важно для обратки)...Для этого и нужен главный инженер, чтобы разрулить ситуацию и принять устраивающее всех техническое решение, а ему нужны конкретные данные-расходы, погрешности, перепады, потери, экономия и пр. 2.Что касается пломбирования, может быть, конструкцию не видел, но есть еще переменные температурные деформации трубопровода, как это со временем скажется на расположении датчиков, кто-нибудь проверял? 3.По поводу экономии - это не патетика, а простые расчеты, которые любезно произвели специалисты фирмы "Семпал" в рекламной статье КАК И ЗАЧЕМ ПОВЫШАТЬ ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРЕНИЙ (1%) Расчеты в долларах США. Пусть числа несколько завышены, т.к. теплоснабжение по температурному графику редко идет на максимуме, но даже с этими поправками, цена вопроса на таком диаметре ОГРОМНА! И ваши критерии отбора метода измерений - подешевле и попроще при поверке, мне честно говоря не понятны. Нормальный расходомер за межповерочный интервал сэкономит денег на несколько сотен кранов и еще останется... 4.Отнюдь, поверочные установки для электромагнитных расходомеров с большими Ду существуют: Поток-Т. Снимать правда все равно придется... Но достоинства электромагнитных расходомеров не очевидны, здесь есть хорошая статья Анализ российского рынка счетчиков, применяемых для измерения холодной, горячей воды и тепловой энергии в зданиях Там же есть и упоминание касательно накладных расходомеров:

Снимать ультразвуковой расходомер на поверку необходимо только для замера внутреннего диаметра, если использовать приборы для дистанционного измерения диаметратипа СКО-3, то необходимости для съема не будет... А нельзя ли сделать снижение П-образное снижение трубопровода, все равно же компенсаторы для магистрали нужны... Что касается накладных расходомеров, то будь у вас хоть десяток утвержденных и аттестованных МИ, в первую очередь, выбранный тип СИ нужно согласовать со второй стороной, а если это узел учета на источнике, то, согласно Правил, еще и с Ростехнадзором. Вы вообще у них спрашивали, согласуют они вам такой узел учета или нет? Что касается накладных и прочих, не слушаете ЦСМ, послушайте изготовителей: http://www.irvis.nm.ru/articles/art3.htm

Совершенно верно вам отказывают! На коммерческом узле учета все СИ должны иметь места для пломбировки, чтобы предотвратить постороннее вмешательство! Как вы собираетесь пломбировать накладные датчики, хотелось бы на это посмотреть!? Особенно в свете того, что по инструкции изготовителя, требуется регулярное обслуживание датчиков(минимум 1-2 месяца), замена контактной смазки, крепления и пр. А так как, датчики стоят на горячей воде, то обслуживание будет требоваться еще чаще... Да и вообще ставить на КОММЕРЧЕСКИЙ узел даже врезные датчики - моветон, а уж про накладные я вообще лучше промолчу... Экономия от силы 150-350 тыс. руб(один раз), потенциальные потери - миллионы руб.(причем долгосрочно)... На коммерческий узел однозначно нужно ставить фланцевые расходомеры - и электромагнитных и ультразвуковых расходомеров на такие диаметры ПОЛНО! Вы просто даже не пытались искать... На вскидку, Ультразвук: SITRANS FUS380 KROHNE UFM 3030 украинский СВТУ-10М(ссылка выше) российский US 800(по отзывам, гораздо лучше чем UFM 005, но до качества импортных расходомеров еще пилить и пилить) Электромагнитные: Rosemount 8700 Симаг 11 OPTIFLUX 1000(только до 120 град.С) Электромагнитные привел только для примера, на коммерческие узлы я бы не ставил, ибо поверять нечем - если только имитацией... И еще я бы посмотрел расходы при работе теплосети, возможно, что на таком диаметре хорошо бы сделать сужение до Ду 700-600 с прямыми участками...дело конечно не дешевое, но режим работы расходомера будет гораздо лучше...

На манометры - клеймо на стекло... На весы - свидетельство о поверке... Главное точно перепишите данные с шильдиков СИ - фирма, тип, диапазон, класс точности... И потом с этим списком в ЦСМе подойдите к поверителям и уточните, все ли ваши СИ есть в Госреестре... Если все СИ в Госреестре, то насчет документов никто заморачиваться не будет... Если точно не знаете, что именно переписывать, то перепишите все или сфотографируйте...поверитель сам разберется, какая информация ему нужна... Если весы долго стояли, то возможно лучше сразу вызвать мастера по обслуживанию весов, чтобы их подготовили к поверке... Иначе большая вероятность, что придется платить два раза за поверку, плюс один раз за ремонт... А так - только по одному разу - за поверку и ремонт... Обычно есть конторы при ЦСМах(поверители должны знать), либо независимые ремонтники... Но автомобильные весы - штука специфическая, мало кто, кроме ЦСМа, владеет средствами поверки для таких СИ, поэтому ремонт и поверку обычно совмещают... Вообщем сначала все обговорите с поверителем, потом счета выписывайте...

Тут вот еще какой момент, многие современные высокоточные импортные СИ позволяют серьезно снизить трудозатраты на составление протоколов, вплоть до того, что только распечатать, поставить клеймо и подписать... Нужно только формы на типовые СИ разработать, даже есть ПО на технические манометры(если есть нумерация) для составления протокола в полуавтоматическом режиме(мышкой только вовремя щелкай)... Требование об обязательности протоколов серьезно бы простимулировало ЦСМы к модернизации своих эталонов... Но, если сохранится однозначное толкование требования - использовать только те эталоны, которые прописаны в "Описании типа СИ", то это тупик и вилы В таком случае путь только один - увеличение времени и стоимости поверки СИ...

Алексей Георгиевич, да я и не собирался "искать кошек" просто вопрос был задан о теоретической возможности манипулирования балансом на ГРС - теоретически возможности есть... Что касается практически, то тут с вами полностью согласен, вероятность достаточно низка - насколько я знаю, у каждого регионального представительства Трансгаза есть промежуточные поставщики, со своими узлами учета... И вроде бы балансы в системе, довольно жестко, отслеживаются - сколько пришло в систему через дожимные станции, столько же должно выйти через ГРС, поэтому чтобы качественно смухлевать нужно одновременно подкрутить СИ на всех этапах поставки газа, что достаточно маловероятно... А вот когда газ попадает в МРГ, то там черных дыр появляется гораздо больше, к примеру - мало того что МРГ использует для расчетов другую плотность газа(относительную, по воздуху), так они еще ее как-то усредняют по некоторым своим расчетам(для сезона, полугода, года - трудно сказать)- возможно, что там все законно, но со стороны выглядит подозрительно... Опять же температурные коэффициенты для СИ без температурной коррекции, установленных на улице - где это учитывается, что СИ стоит на улице, как они применяются? А если СИ стоит в помещении, но расход достаточно большой(колонка, котелок) и газ не успевает прогреться и идет достаточно холодный, это где-то учитывается?! Вообщем вопросов довольно много... К сожалению автор темы не раскрыл суть проблемы, кто, кому, сколько, как долго, какие СИ и пр... Поэтому тема больше похожа на "гадание на кофейной гуще" ...

Можно, но только в пределах погрешности СИ, входящих в состав узла измерения расхода (при больших расходах это может быть немало). Оостальное либо легко контролируется, либо не вносит серьёзного вклада в результат измерения расхода. Ну если на ГРС установлены СУ, то банально может уйти "ноль" на датчике перепада, или просто тупо подкрутить вентили(краны) на трубках отбора перепада давления, тоже можно добиться существенной экономии... Способов свести балансы на ГРС много...правда варианты зависят от типов примяняемых СИ...

Вы правы, пошу прощения, поторопился... думал "СТП" - застрельщики в этом вопросе, оказывается нет, не они, а "ОМЦ Газметрология": http://gazmetrolog.ru/node/7 Напишите, какие увидите существенные изменения в требованиях в сравнении с ПР 50.2.19-2006 Proekt GOST R.pdf Poyasnit zpiska.pdf

Да я бы не сказал что числа загрублены - знаю метрологов с огромным опытом, которые едва до нижней планки указанного диапазона дотягивают... В принципе все верно сказанно, чистый метролог на производстве - как зайцу пятая нога, вроде нужен, но польза от него не очень понятна...что-то там шебуршится, бумажки пишет, графики составляет, измеряет, деньги тратит... А польза где? Поэтому метрологам на производстве ни квартиры, ни каких-то больших воспомоществований не положено... Лишь бы с голоду ноги совсем не протянул... Ну я конечно не про всех, у газовиков и нефтяников, возможно, ситуация получше, но в целом примерно так...

Отправил!!! Ловите!!! Поймал, Спасибо!

Если не трудно, пришлите пожалуйста и на мой адрес: pastusom@rambler.ru Буду очень признателен. Заранее большое Спасибо!

Хороший вопрос, особенно в свете вступившего в действие нового и чрезвычайно "человеколюбивого" 261-ФЗ "Об Энергосбережении": Т.е. по истечении срока эксплуатации приборов учета(того который в паспорте или какого-то другого), принимать их показания для коммерческих расчетов нельзя... И молодой человек(автор темы) не зря озадачивается этим вопросом, хотя и по другому поводу, но проблема имеет, как видите и другую сторону... По хорошему неплохо бы, чтобы был сделан запрос в Верховный суд по вопросу, что в статье 13, пп.2 имеется в виду под выражением "истечении срока эксплуатации приборов учета" - либо письменно оформленный акт списания владельцем, либо истечение срока указанного в Паспорте СИ... Если второе, то сразу много вопросов - откуда считать срок эксплуатации, что делать если такой срок в документах на прибор не прописан(для импортных СИ - сплошь и рядом), если документы утеряны, если взят с длительного хранения...и т.д. и т.п. Если этот вопрос не прояснить, то скоро могут возникнуть множество проблем, у населения в первую очередь...

...ошибочка: "Свидетельство об утверждении типа" и "Свидетельство о поверке" - неравноценны! Второе есть лишь следствие Первого! Вы смотрите просто на бумажки, но не видите их сути! Если применить образное сравнение, то "Свидетельство об утверждении типа" - это Верфь, которая спускает корабли на воду, а "Свидетельство о поверке" - это ежегодная проверка "Морского регистра" на право выхода в море... Вы же не требуете отправить на металлолом немедленно все суда созданные в СССР, под тем предлогом, что многие верфи и судостроительные заводы, на которых их изготовили, приказали долго жить!?

Мы МИТы (8.10М и 8.15) в ИзТех и возим. В этом году 4000 руб без НДС за любой из МИТов. В Ростесте: - МИТ 8.15 - 7000 руб. без НДС... при 16 чел./час, категория 2; - Теркон - 9600 руб без НДС... при 9,5 чел/час, категория 1; По ходу, я соврал, что Теркон дешевле в поверке... - интересная арифметика!!!