scbist

а чем ковер хуже эталонной рейки, метра, фута, шага, стопы Геракла? Для Ваших нужд он оказался идеальным эталоном.

Провели умозрительный эксперимент и приписали рейке значение величины 1,2 ковра. Эксперимент проведен путем сравнения длин рейки и ковра.

А разве это не измерение?

Слово количество подразумевает вопрос, чего? Размер есть, но сказать о нем мне Вы ничего не можете, т.к. не определились со значением величины. У рейки есть длина. Это величина подлежащая измерению. Размер длины мы видим, но определенность возникает после измерения. Т.е. словами Вы можете мне рассказать о размере рейки только после измерения и присвоения ему значения. Иначе это будет рассказ рыбака об улове.

Так это Вы измерили рейку коврами. У Вас теперь ковер - эталон длины, а не другая рейка. Но с таким же успехом вы могли измерить ковер эталонной рейкой, и рейку со склада ей же. Потом сравнить результат и принять решение о годности рейки для крепления ковра.

Это мы вернемся к разговору о нуле. Значение величины может быть любым от нуля до некоторого максимального значения. То-ли 1,5, то-ли 2,5 эталонных рейки. А может быть и 3,5.

Что Вас так напрягает? Когда мы поверяем находясь в КП, то говорим, что соотношение между погрешностью эталона и поверяемого СИ должно быть не хуже 1/3 при калибровке они пишут про неопределенность калибровки. Это аналог нашего соотношения погрешностей. Единственное, что меня напрягает, почему именно эта цифра. Почему 0,04 %. Но это надо разбираться, а мне лень читать.

Это если мы рейки обсуждаем. Я работаю с объектами которые глазом не видно. И вообще наши органы чувств не воспринимают. О наличии объекта я могу судить только по реакции каких-то других технических средств. Поэтому я все время возражаю против посыла, что мы знаем размер величины до измерения. Мы даже не знаем о наличии до измерения, а не то, что о размере. Если значение не присвоено, то какая может быть определенность? Если я не могу сказать сколько? Выражать длину в метрах или дюймах это равноправные измерения. Глядя на объект, если я могу его видеть, например рейку, я могу без измерения сказать, что она длинная, точнее, длиннее той, что я принимал за эталон. Но в этом выражении нет определенности.

Блин. Второй день в 8 вечера пропадает лепестричество. Вчера сказали - авария на трансформаторной подстанции. 1,5 часа ремонтировали. Сегодня говорят, информации нет. Уже час без электричества. Стиральная машина зависла на половине цикла. Комп не работает. Едва лишит только телефон. Я думаю, наша подстанция градусником работает. Как температура выше 30, так она отключается. И измерять ничего не надо.

Вы же сами отсылали к РМГ29 так там же Т.е. размер рейки на складе это количественная определенность выраженная в виде числа известных реек, о размере которых мы с Вами договорились.

Так мне оно и нужно. Мы же начали сравнивать рейки. Зачем? Чтобы сказать вот эта рейка равна скольки-то вот этих реек, о которой мы заранее договорились, что она единица. Единичная рейка есть у меня и есть у Вас. А неизвестная где-то на складе валяется. Пока я к ней не подойду с единичной рейкой, я ничего о ее размере сказать не могу. Я могу увидев ее предположить, имея в голове размер единичной рейки и наметанный глаз, сказать, что она размером около стольки-то единиц. Но это предположение. Оно может быть ошибочным.

Но хоть какие-то опознавательные знаки даже на индикаторе должны быть. А мы ведь хотим измерить. Сравнить с известным эталоном. Нам нужно знать значение величины.

Да. По движению столбика можно сделать вывод о динамике температуры. Сказать растет, или уменьшается. Но сказать от какой величины и на сколько растет без цифирок не получится. Это будет просто ребус. Если снять на камеру движение столбика, то никто не определит, какой термометр в печи, а какой в холодильнике.

Ну да. Наши заводские электрики обычно с простой лампочкой ходят. Но и им надо поставить эксперимент. Проводки от лампочки поднести к клеммам. Без этого они не узнают есть ли там что-то или нет.

Вчера казалось, холодно, а сегодня жарко. Но температура и вчера и сегодня одинаковая. Мы же говорим о метрологии, а не физиологии. А которая из них какая? Куда сначала пальцем тыкать?

Размер рейки, если она не на складе, а у меня на столе, вижу. А как быть с напряжением в розетке. Его я не вижу. Температуру не вижу.

Без цифирок все неизвестно.

Мы знаем что измеряем, только результат заранее неизвестен. Я знаю, что мне нужно измерить напряжение на клеммах или длину рейки. Я беру вольтметр или рулетку. Но значение измеряемой величины я не знаю. Я не знаю, какое напряжение покажет вольтметр, не знаю, сколько рисок на рулетке будет соответствовать длине рейки.

Вы верите рыбакам? Не думал, что Вы такой наивный! Да. Делаю неизвестное известным.

То, что она существует. Рейка есть, но какая она неизвестно.

Неизвестный размер неизвестной величины. Вернее, нет. Величина, подлежащая измерению известна, а ее размер неизвестен - значение измеряемой величины неизвестно.

Это я ее сейчас не вижу, а когда возникнет необходимость ее измерить я узнаю, или Вы мне скажете, вон там лежит рейка ее надо измерить в наших обговоренных рейках. Очень хочу знать, сколько в ней наших реек. Я пойду к той рейке с нашей эталонной и измерю ту, которую хотим узнать.

Нельзя. Мы о ней не договаривались. Я ее еще даже не видел.

По тому, что мы о ней договорились. Я могу по ее образу сделать еще кучу реек и раздать всем, с кем мы договорились.

Так и в КН. Метр это расстояние от левого края арефакта до правого, или от точки прохождения через ноль первой волны светового луча до точки прохождения через ноль 298..... какой-то волны. Мы же об этом договорились. Это справедливо и в КП и КН.