scbist

Даже на вопрос, можно ли определить погрешность 2, если неопределенность 3. Ответа не последовало. Мне он кажется очевидным. Нет. Но может мне это только кажется?

я о том, что на основании результатов калибровки, а не калибровка это контроль или оценка соответствия. Ответ на вопрос повис в воздухе. Т.е. в компетентности калибровщика и лаборатории никто не сомневается, но результат не айс. И я так и не понимаю, почему это левая нога автора так захотела, или есть разумное объяснение. На свое я получил Но другого никто не дал.

По тому, что, как я понял, Вы считаете иначе. Если неопределенность больше 0,3, то это у меня руки кривые, отдайте манометр другому, у кого они прямее.

т.е. это не контроль.Проверка соответствия при поверке - контроль, а при калибровке - нет?

А это не контроль?

а то, что Вас не смущает?

Какая такая оценка, если принимается решение о пригодности устройства?

нет. Не так. Я считаю, что это что-то не так с калибруемым устройством. Кстати, а почему в примере указана неопределенность именно 0,3? Т.е. нужно определить погрешность 2. Неопределенность калибровки может быть при этом 3? Мне кажется, это идет неявная отсылка к соотношению 1/3 - 1/5?

Еще раз открыл 10012 и прочитал пример. Т.е. если при соблюдении процедуры калибровки неопределенность больше 0,3, то это что значит?

А где Вы это вычитали? Мы говорим про манометр из примера в ИСО 100012. Там сказано, что если неопределенность больше 0,3, то манометр не пригоден. Lavr говорит, нет это лаборатория не пригодна. Ищите другую.

Значение это то, что я получаю исходя из показания СИ, которое калибровалось. Если неопределенность большая, то у меня большое сомнение в достоверности значения.

Ок. Но давление в трубопроводе мы определяем манометром?

Что такое неопределенность? Руководство говорит, что это степень сомнения в достоверности. Если я бегаю по лабораториям и ищу, где же неопределенность минимальная, то это уменьшит степень моего сомнения в результате измерения давления в трубопроводе реактора? Я могу в итоге найти лабораторию и получить неопределенность калибровки почти ноль, но что это даст мне при реальных измерениях? Я же эту неопределенность экстраполирую на них.

Вы продолжаете утверждать, что неисправных СИ не бывает.

Определяем давление а трубопроводе атомного реактора. Какая там неопределенность? Взорвется, или нет?

Если вода не соответствует ГОСТу, то меняем ГОСТ? Т.е. Вы считаете, что даже если у манометра стрелка заедает, то неопределенность все равно должна быть как у исправного? Может на другое, менее ответственное место поставить. Где требования мягче.

Помните, Данилов выкладывал часть протокола калибровки манометра? Мы тогда еще спорили, что сварщик будет делать с этим протоколом? Это из той же оперы. 2 кПа от 300 кПа это меньше деления. При поверке вы провели 10 измерений. Получили погрешность меньше 2 кПа - меньше половины деления. Посчитали при этом неопределенность и она вполне имеет право быть 0,3 кПа. Все вполне реально. Учитывать ли погрешность как смещение или нет? А зачем, если это половина деления? Оно кому-нибудь что-нибудь даст? Просто оценили и сделали вывод о том, что манометр исправен и может применяться в этом месте. Все. Если погрешность больше деления, то манометр в ремонт. Если неопределенность больше 0,3 - тоже. Цитата из 10012 это же определение метрологической пригодности?

Это к типу СИ, а это к конкретному устройству и результату его калибровки. Мне так кажется.

Это к выбору типа манометра. А это к результату калибровки и о возможности применения конкретного манометра. Мне так кажется.

Тогда на их "рекомендации" не наплюешься. Себе дороже будет.

Ну придирайтесь. Это не плохо. А то я совсем разболтался. Резвлюсь как молодой щенок. Не к добру все это. Сказывается уровень общения на работе. Когда технической службой руководит экономист - логистик, который с порога заявляет, что в метрологии ничего не понимает и вникать не собирается, невольно переходишь на примитивный язык, чтобы объяснять "на пальцах". В голове постоянно вертится мысль, сколько я еще здесь проработаю? Когда меня под зад коленом? Получается слегка нервный смешок. Форум для меня как отдушина. Здесь хоть поговорить можно и есть с кем.

Ну не придирайтесь к моему жаргону. Мне, да. У меня по методике оговаривается. Это еще зависит от типа машины. У механической устанавливается скорость перемещения захвата (скорость вращения мотора), а сила получается автоматически. У гидравлической - скорость изменения силы (объем прокачиваемого масла), а перемещение уж какое получится. Многое зависит от материала испытуемого образца. Металлы с классическим графиком, где есть упругая деформация, потом пластическая и т.д. испытываются одним образом, а какие-нибудь спекаемые или бетоны совсем иначе. Пробовал на старенькой Р-10 удержать скорость движения захвата. Нужен навык и усердие.

ГОСТ Р 8.568-2017 На разрывные машины в сети много документации. Надо марку знать. Это не испытание материалов, а по охране труда. На нагружение. При поверке разрывной машины проверяется правильность показаний динамометра и скорость перемещения захвата. Что еще нужно для испытаний на разрыв? Можете проверить, что после разрыва образца показания фиксируются, а машина останавливается. Но это не условие испытаний. Это проверка рабоатоспособности. Ваши ВП вдруг стали требовать аттестацию? Ка вы раньше жили без нее?

Описал то, что увидел и дал название, чтобы можно было об этом рассказать другому человеку. Человек описал то, что сделал Бог. Человек предполагает, Бог - располагает.

Вы лежите под деревом и философствуете, а я себе дом строю. Размер дома определяю своими шагами, а не шагами ребенка. Моя цель определяет мои средства. Мне нужен практический результат, а не словесное описание дома. Вы не правы. Они могут быть нам неведомы, но они есть. Каждую весну у меня под окном распускаются ландыши, трава зеленеет. Осенью трава жухнет, с деревьев листья опадают. У этих событий есть причинно-следственные связи. Знаю я о них, или нет, но от этого весна не зависит. Зимой в наших краях выпадает снег. Для африканцев это чудо, но и от них это не зависит. То, что кто-то не знает чего-то не означает, что этого нет. Некоторые даже читать не умеют, но буквы есть. Если физический закон это позволит. Это Ваше представление о мире меняется, а мир как был, так и остается. Есть вы на земле, или нет. Если мир это только модель в голове, то вы бесплотны и вам не нужна ни одежда, ни дом, ни работа, ни еда. Вы все это можете представить в воображении и быть сытым и довольным.