scbist

Если взять РЕКОМЕНДАЦИЯ ПО ПОДГОТОВКЕ, ОФОРМЛЕНИЮ И РАССМОТРЕНИЮ МАТЕРИАЛОВ ИСПЫТАНИЙ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ В ЦЕЛЯХ УТВЕРЖДЕНИЯ ТИПА МИ 3290-2010, то там Знаете, меня всегда учили, не говори лишнего. Каждое слово это повод задать вопрос. Не надо быть слишком умным. Посадят в лужу. Если вы напишете, что СИ предназначено для измерения чего-то, то вопросы будут одни. Если добавите в силовых установках, то тут же появится вопрос по этому поводу. Добавите речной транспорт, получите еще ряд вопросов. Тут у Вас уже спрашивали, а морской транспорт? В ТУ на свое изделие можете писать про речников, если хотите сами себе ограничить рынок сбыта, но лучше в технических требованиях указать параметры нужные основному потребителю. А про речников упоминать в рекламе. Я встречал силовые установки от судов на берегу в качестве дизель-электростанций, например. Не исключаю, что могут быть и другие варианты применения. Мне так представляется, что силовая установка на судне это обычный дизель, но с охлаждением проточной водой. А порой и стандартный дизель, как у сухопутных - с радиатором. Встречал малые суда с автомобильными двигателями. Зачем ограничивать себя? Регистр, как мне кажется, будет о продукции судить не по описанию типа, а по ТУ и результатам испытаний не на утверждение типа, а квалификационным и периодическим. Во всяком случае у нас так происходит.

Который, в данном случае является индикатором. С таким же успехом момент начала сушки можно определить по погасанию лампочки "нагрев" на лице регулятора, или по звуку щелчка выключающегося пускателя. Но на самом деле, у нас утром шкаф включается, вечером выключается. В 7-45 утра шкаф уже на режиме. Все. Можно работать. Когда двери открывают, температура падет, когда в шкаф загружают холодные детали температура падает. Это никого не интересует. По техпроцессу положено выдержать в шкафу 2 часа. Вот и выдерживают. Как гуляет температура в течение этих 2-х часов никого не интересует. Техпроцесс отработан опытным путем и подтверждается качеством сушки каждый день. Разбирать шкаф для вынимания регулятора чтобы отвезти его на калибровку непозволительная роскошь. При проверке состояния я убеждаюсь в качестве регулирования температуры. Этого вполне достаточно.

А кого-то интересует как происходит регулирование? 102 ФЗ РМГ 29-2013 VIM 3.1 Обратите внимание все определения задаются вопросом для чего, зачем, а не как. А еще шляпу надел. P.S. Вы же на форуме давно и помните наш спор с Lavr по точно такому же поводу, но относительно ИО. Я тогда считал и сейчас считаю, что там регуляторы температуры необходимо калибровать/поверять. Не по тому, что они регулируют измеряя, а по тому, что при испытаниях измерение температуры заложено в методике. Аттестация климатической камеры с регулятором сама по себе, а калибровка/поверка измерителя - сама по себе. Просто регулятор и измеритель слились воедино. В сушильном шкафу тот же регулятор, как и в климатической камере, но при сушке лака измерение температуры не требуется. Эта функция есть, но она лишняя. Если хотите, то можно закрыть дисплей бумажкой и ничего от этого не изменится. Я уже писал, что при отжиге сердечников в печи мы даже диаграммный диск к сдаточной накладной прикладываем и ОТК хранит потом его в своем архиве. Это прописано в инструкции по отжигу и эти регуляторы я поверяю. А при сушке лака температура гуляет аж на 20 градусов и это никого не напрягает.

Рад за них.

Так считают те, кто так читает. Эталон это эталон, а СИ это СИ. Но если устройство утверждено как СИ и у него есть ОТ и МП, то как исключение его можно применять как эталон и не аттестовывать, а поверять. Обратите внимание не поверенных в качестве эталона, а применяемых в качестве эталона. А поверка выполняется по МП. МП в качестве эталона нет. Разница в оформлении поверки для СИ, применяемых в качестве эталонов, во-первых 20 дней на передачу в ФИФ, а не 40, как для просто СИ. во-вторых, обязателен протокол.

Это же не тема "Неопределенность против погрешности". Зачем и эту засорять?

В советские времена у нас целый отдел занимался разработкой приспособлений. Был отдельно инструментальный цех. Это сейчас отверточная сборка и контрактное производство. Вопрос стоит не как сделать, а где подешевле купить.

Ой, блииин. Сколько понаписали. На минуточку отвернулся и на тебе. Две страницы как с куста. Так мне не нужно какое-то. Мне ж оно для дела нужно, а не для красоты. вот в чем вопрос. Я на него в первую очередь сам себе должен ответить, потом аргументированно доказать начальнику и заверить в этом потребителя - пользователя СИ Сертификат - протокол - отчет. По 17025 это синонимы. Содержание одинаковое.

Назвать можно хоть чугунком. Но сначала хорошо бы подумать, что устройство делает? В данном случае оно не измеряет температуру, а регулирует. На каком принципе работает устройство роли не играет. Его цель - поддержание температуры на заданном уровне. А будет это стальной стержень с контактами, или микропроцессор, роли не играет, цель у них одна. Мы же классифицируем устройство по назначению, а не по принципу работы. Да. Когда первый раз увидел, то посмотрел,что же там в печи. Чиркнул рисочку в нужном месте и потом лет через 10 еще раз из любопытства посмотрел. Ничего не изменилось. Зря ерничаете.Если все устройства, где есть табло с цифирками или стрелочка ежегодно поверять, то мы в трубу вылетим по деньгам и загубим оборудование раньше срока. Не зря есть поговорка, не трогай технику и она тебя не подведет. По поводу существа вопроса. Есть такие РЕКОМЕНДАЦИИ. Государственная система обеспечения единства измерений. Обеспечение эффективности измерений при управлении технологическими процессами. Основные положения. МИ 2233-2000. Обратите внимание на критерии. Если продукция годная, то можно считать, что СИ исправны. Т.е. лак высох и не сгорел, то печь в норме. Или вам обязательно шашечки, и можно не ехать?

А как я узнаю, что этой цифирке соответствует вот такое значение? Я же не про установленные требования вообще, а про требования конкретного процесса, в котором должно участвовать конкретное СИ. Да. Это бюрократическая формальность, а не метрология. Я же у себя дома себе калибрую, а для своего производства. Или у Вас СМК нет? Вас не заставляют документировать свою деятельность? ИСО 9001, 17025 очень много внимания уделяют именно бумагам, а не собственно метрологической деятельности.

По принципу работы сейчас почти все, что нас окружает можно отнести к СИ. Это и телевизор, и телефон, и компьютер на вашем столе, вся начинка современного автомобиля, все, что имеет в своем составе микропроцессор по принципу работы является СИ. Но никто же не сдает все это в поверку.

Так прочитайте, что Вы процитировали. Я же сознательно назвал ТС прибором, а не СИ. Назначение регулятора температуры не измерение, а регулирование. То, что многие регуляторы находятся в реестре СИ не делает их СИ автоматически и не обязывает поверять. Это всего лишь один из вариантов применения, а не обязаловка. По своей функции микропроцессорный регулятор температуры ничем не отличается от стального прутка с старом СНОЛе. Его задача замкнуть контакт когда температура меньше заданной и разомкнуть при превышении. Если функция шкафа просто просушить детали, то аттестовывать его нет необходимости и поверять регуляторы тоже. Это просто технологическая операция. Периодической проверки состояния в соответствии с планом ППР вполне достаточно.

Можно. Где я писал, что надо разрабатывать МА, да еще и с регалиями для проверки? Я писал, что они могут совпадать по тексту, если где-то МА уже существует, но и то с упрощениями по количеству точек контроля.

Можно это не значит нужно. Я же говорю, все зависит от варианта применения, а не от присутствия в реестре СИ. У нас где-то ОТК прикладывает диаграммный диск к своим актам, а где-то даже чернила не заправляем и под поводок подкладываем свернутую бумажку, чтобы не мешался. На стрелки смотрим когда настраиваем режим - при вводе в эксплуатацию и при проверках. В остальных случаях печи стоят отдельно сами по себе и показания приборов никому не нужны. Утром мастер нажал кнопку "пуск", в течение дня подсобник загрузил детали или печатные платы и пошел по своим делам. Через заданное время вернулся, вытащил детали, передал на следующую операцию. Вопрос про температуру возникает если лак не высох или деталь подгорела. Операция измерения температуры в сушильном шкафу в техпроцессе отсутствует.

Это Вас микропроцессоры избаловали. Раньше даже в испытательных камерах регуляторы были отдельно, а СИ/самописцы отдельно. В сушильных шкафах, печах и пр. оборудовании регуляторы вообще часто были проградуированы не в градусах, а в процентах. Я карандашиком ставил риски у нужных мне делений. Перед этим вставлял в специальное отверстие термометр и проверял температуру в "полезном объеме". Сейчас регуляторы и СИ слились благодаря чудесам микропроцессорной техники. Но назначение осталось регулировочным, а индикация температуры это дополнительная сервисная функция. Для удобства оператора. Теперь не надо вставлять в отверстие термометр, а потом его вынимать и затыкать дырочку. Знаете, как работал регулятор температуры у строго СНОЛа? Это был стальной стержень упиравшийся в пружинку размыкавшую контакты. Вращая ручку регулятора мы механически перемещали контакты относительно торца стержня. Стабильность карандашной риски и сейчас даст фору микропроцессорным регуляторам. Не думаю, что сейчас такой дилатометрический регулятор можно отнести к СИ. А микропроцессорные регуляторы все хотят, хотя функции у них точно такие же. Замкнуть или разомкнуть контакты в цепи нагревательного элемента. Все из-за того, что у них появилось табло со светящимися цифирками.

В рамках VIM, думаю, да. Калибровка это определение соотношения, позволяющего получать результат измерения исходя из показания конкретного СИ. Но оно, на мой взгляд, требует еще и процедуры подтверждающей, что результат соответствует предъявляемым к нему требованиям в плане неопределенности. Это может быть отдельный документ, а можно и в сертификате отметить, если калибруете для себя. Результат измерений это же не только значение величины, но и информация о качестве проведенной работы. Качество должно удовлетворять потребителя.

конечно. Регулятор в шкафу предназначен для включения или отключения нагревательных элементов. Кстати, Вы помните наш спор с Lavr'ом на эту тему? Вот в данном случае я с ним солидарен.

Наступили на больную мозоль. Лет 15 не пользовался своим тестером, а когда вдруг понадобилось, оказалось, что он полную фигню показывает. Пришлось выкинуть. А такой хороший был когда-то. Я его очень любил.

Завод, конечно, нам дом родной, но требования к процессам все-таки несколько иные. Дома я сам за себя отвечаю, а на заводе отвечаю за других. Дома я живу, а на заводе произвожу продукцию. Дома я хозяин, а на заводе наемный работник. На заводе у меня есть должностные обязанности, трудовой договор, а дома нет.

Можете, но это тоже надо обосновать, что нет требований к точности измерения температуры.

Я не уверен, я предполагаю, что оно годно. Это утверждает производитель по результатам испытаний. А как я объясню своему начальнику, что СИ, которым я пользуюсь подходит для этой задачи. Кстати, у меня регулярно были стычки с технологами и начальниками цехов. Они накосячат, а потом говорят, это твои СИ неисправны.

Мы называем прибор не средством измерений, а регулятором температуры (задатчиком). Назначение устройства не измерение, а регулирование температуры. Наличие дисплея не делает его средством измерений.

Некоторые источники могут работать в двух режимах. В режиме измерения тока. А могут в режиме стабилизации тока. В первом случае вы подаете напряжение и измеряете ток на выходе источника.Напряжение на выходе и ток соответствуют реальному положению. Источник работает в режиме стабилизации напряжения. Во втором случае источник ограничивает ток на заданном уровне. Вы подаете напряжение и если ток превышает заданную величину, то источник просто не даст увеличить напряжение. Он переходить в режим стабилизации тока. Вы можете выкрутить ручку регулировки напряжения на самый максимум, но ток ни ток, ни напряжение не вырастут.

Нет, я задавал вопрос, какие критерии годности инструмента. Как Вы догадались, что этим СИ можно измерить данный параметр и сделать это качественно?

Тогда источник должен быть поверен. Так всю эту лабуду в любом случае надо прочитать и оценить (провести МЭ). Всего облегчения только акт не надо оформлять.