scbist

Ой. А мы уже в 2021 году живем. Так раньше был термин "ведомственная поверка" и слово "калибровка" было свободно. А теперь оно приобрело еще один смысл. Вот такая шизофрения.

Мы уже лет 15 пишем МХ соответствуют паспорту, вместо годен. Мы с Вами уже спорили на эту тему. При поверке писать годен можно, т.к. это годен к применению в СГРОЕИ по аттестованным методикам и для контроля параметров с утвержденными требованиями по номенклатуре и точности. При калибровке я не знаю, как потребитель будет применять СИ и писать годен неизвестно для чего странно. Для себя, когда я на своем предприятии проводил МЭ документации и знаю, как будет применяться СИ, можно говорить о годности, а для стороннего заказчика нет.

Это не калибровка в понимании РМГ и 102 ФЗ, а, как Вы написали в скобочках, градуировка, тарировка, юстировка, или подготовка к работе. Мы это каждый раз перед началом работы делаем.

С чего такой вывод? Ни одно правило не нарушено.

Вывода о соответствии нет, но на обратной стороне указаны погрешности соответствующие паспорту. Я в своих сертификатах - протоколах калибровки пишу в результатах " МХ соответствуют паспорту" и заключение - годен к применению в нашем техпроцессе. Тест оставил вывод и заключение делать мне. Я сделаю. Мне не в лом.

По большому счету, мне оно не надо. Я сам могу все сделать не хуже, но аудиторам нужны официальные бумажки. Договор, график, сертификат или свидетельство.

Нет, конечно, именно паспортные. Это же калибровка по МП. Вполне. Большего мне и не надо. У нас на производстве до сих пор погрешности, а не неопределенности. Это уже другой вопрос. Он не имеет отношения ни к КП, ни к КН. Добросовестность исполнителя это не метрологическая, а морально этическая область. Пока повода сомневаться не было. К тому же у меня есть во-первых, статистика моих калибровок и если она вдруг нарушится, то у меня возникнут вопросы, а во-вторых, у меня есть возможность своими методами проверить МХ эталонов. Что я периодически и делаю.

Смотрю в паспорт, сертификат калибровки и вижу. Я же до того проводил МЭ. Выбор СИ и эталона меня устроил. Мне не нужны конкретные погрешности именно этого СИ и этого эталона. Применительно к моему примеру. У СТЦ цена деления 0,1 мс и погрешность 15 на 10 в -6*T + 0,2 мс. У рабочего секундомера цена деления 1 мс, а погрешность 3 на 10 в-4*Т + 1 мс. Т.е. я погрешность СТЦ вообще не увижу никак. И зачем мне ее учитывать? Чтобы казаться умным?

Так в РФ на калибровку аккредитация не нужна. Также, как и мне неопределенность. Я этот СТЦ использую для калибровки своих секундомеров в стендах. Мне нужно только знать, годен / не годен. Я же "старый" метролог. У меня ПС и иерархия калибровок это синонимы. Эталон на порядок точнее СИ и достаточно. Не надо ни погрешностей, ни неопределенностей.

Вчерась ездил в наш Тест забрал приборы. На секундомер получил сертификат калибровки. Калибровка по МП. На обороте погрешности. Сертификат калибровки СТЦ.pdf

Так я же говорю про обратную сторону свидетельства. "Номинал" - "действительное значение". При дальнейшем применении КМД я беру меру с номиналом, а в расчетах использую действительное значение. Жаль у меня сейчас нет тех свидетельств. Увидели бы и оценку тоже.

Не. Это как шампунь, два в одном. Можно отдельно шампунь и отдельно бальзам, а можно совместить. Поверка это калибровка с признанием.

Как неизвестна? Это погрешность измерения неизвестна, т.к. мы проводим эксперимент. Погрешность эталона очень даже известна. Мы же договорились, что метр это от сих до сих. И это есть истина. Мы же его не измеряем, а договариваемся о нем. Истинное значение первичного эталона нам известно. У него нет ни погрешности, ни неопределенности. У него может быть нестабильность.

В нынешних терминах - определение реальных характеристик - калибровка. Для тех же КМД на обратной стороне указывался номинал тире реальные параметры, или в виде таблички для набора мер. Чистой воды калибровка, но с оценкой погрешности, а не неопределенности.

Да ничем. Только формой бумажки. У меня даже в советские времена на обратной стороне свидетельства о поверке эталона были указаны его реальные параметры. На лице - годен и класс, разряд, а на обороте, или отдельной бумажке - реальные результаты измерения параметров (теперь это называют смещением, мы говорили - поправка). Т.е. - калибровка, только без неопределенности. Но для поверки она и не нужна.

Он стал на день старше, у него появился еще один день опыта, который на него повлиял. Если говорить в понятиях, "истинный ариец, характер стойкий, нордический" и т.д., то это пожизненная характеристика. А если надо сказать, как человек поведет себя в той или иной ситуации, то это может меняться каждый день. Сегодня он трезв, завтра - пьян. Вчера с женой поругался, сегодня сын двойку принес. Начальник не заслуженно наказал. Слишком много влияющих факторов. Лично я не могу сказать, пойду я сегодня с работы через переход на красный свет, или буду терпеливо ждать зеленого. День на день не приходится. СМК требует. Повторю, это уже не метрология в чистом виде, а организация работ. Вы должны задокументировать, что процесс организован и организован правильно. Все средства, применяемые в процессе, удовлетворяют поставленным требованиям и гарантируют качество работ.

Проблема в юрисдикции, если можно так выразиться. Поверка - подтверждение соответствия требованиям и признания годности к применению в СГРОЕИ. У годности может быть срок. Калибровка - определение характеристик. У характеристик срока нет. Они сиюминутны. Мы все время забываем, что после калибровки должна быть валидация. Т.е. подтверждение пригодности к применению. Вот тут уже может быть срок, но это не метрология, а СМК. Не дело калибровщика устанавливать срок следующей калибровки. Он просто исполнитель. Срок устанавливает или производитель совместно с метрологическим институтом проводившим испытания для утверждения типа СИ, если это МПИ, или внутренняя комиссия, рассматривающая МХ СИ, условия эксплуатации, статистику прошлых лет, степень важности измеряемых показателей, интуицию пользователя и т.д.

Кто Вам сказал? У Wika в реестре 250 позиций. А если и нет, то о ведомственной. Калибровка по МП.

Нет. Поверку и достаточно. Хотите, чтобы потребитель перепроверял производителя? Помните? На форуме уже задавались вопросы, у калибровщика есть климатическая камера? Поверитель при какой температуре проверяет СИ? Там на графиках температура от минус 40 до плюс 120, кажется. Я должен перед вводом в эксплуатацию это препроверять? Потом при каждой калибровке тоже? Это ж газ золотой будет.

"Климатических". На рабочую температуру. Чтобы знать, как поведет себя датчик при не комнатной температуре. Основная и дополнительная от температуры. Так производитель это гарантирует. Мы ему верим.

Зависимость погрешности от температуры для датчика давления это калибровочная кривая? Я считал, что это должна быть зависимость погрешности от давления. А в ролике мы видим результаты испытаний или исследований свойств датчиков. И где там систематика? Взяли семейство кривых, построили огибающую и всю конкретику выкинули. Остался коридор в котором совершенно случайным образом может болтаться мой датчик. Единственное, что можно сказать, погрешность должна быть внутри коридора. Я даже не могу сказать, будет она сверху, или снизу оси.

Так их нет только из-за того, что цель ролика показать погрешность, а не коэффициенты и прочее. Мы не знаем пределов измерения, коэффициентов передачи не по тому, что их нет, а по тому, что не о них речь.

Как Вы их отличаете? Я видел семейство погрешностей на основе которых построен коридор для паспорта. Больше конкретных параметров нет нигде. Есть обобщенные данные производителя. Классическая КП с основной и дополнительной погрешностью.

Дмитрий Борисович, где Вы в ролике увидели калибровку? Lavr увидел калибровку в начале, когда были нарисованы для примера якобы реальные погрешности каких-то датчиков, но потом речь шла о типе, а не о конкретном датчике.

Тип средств измерений.