scbist

СГРОЕИ.

А продажа некачественных товаров не задевает ваших интересов? Обвес или обмер на рынке не задевает ваших интересов? Отсталость промышленности не задевает ваших интересов? Кстати, декларация французов в переводе гугла У них метрология на плетется за промышленностью, а предвосхищает ее потребности, ну и помогает рынок контролировать.

Все решается голосованием. Кого больше, те и правы. Причем, не в понимании чиновника, а именно общества. А то нам обычно рассказывают, что работают на наше благо, а обогащаются и уровень жизни растет не у большинства, а у тех, кто ближе к кормушке. Не ближе к людям, а ближе к бюджету, в который деньги мы приносим.

Нет анархия.

Так нарисуйте пирамиду не по количеству устройств, а по из значимости, тогда он буде внизу. Демос это народ, а не отдельный гражданин. Мнение большинства имеет вес. Государство это мифическое понятие. От имени государства выступает конкретный чиновник. Он должен действовать в интересах большинства, но и про меньшинства не забывать. Куда же от них деться? Они тоже люди и платят налоги.

Вы не знаете почему, или в вопросе какой-то другой смысл? Это какое-то оригинальное представление о способах мышления человека. Что Вы имеете ввиду под словом "Форма"?

Но Определение единицы может быть где угодно? А может быть, как в советские времена. Отчетность сверху до низу, и выборность снизу до верху. Демократических централизм. Как ни верти, а первичный эталон он основа всего.

А деталь святым духом изготовлена? Вариант непорочного зачатия 21 век.

Я вроде уже писал, при поверке применяются средства и методы из ПС. В первую очередь мы думаем в Образах. Сначала в голове образ детали, потом конкретика. А зачем станку чертеж? Он же его читать не умеет. Он только программы воспринимает. Станку нужен набор команд. Сдвинуть на 1 мм влево, опустить на 2 мм, ...

. цепь калибровок от первичного эталона к СИ и структура соподчиненности от первичного эталона к СИ.

Так Вы спрашивали про поверку, а цитируете схему. Думает о том, чтобы механизм работал без сбоев. Может в дюймах, а может в метрах. Кстати, вот вам прослеживаемость в чистом виде. Что калибровки с иерархией, что поверки с ней же.

А цепь калибровок Вы куда дели? Как Вы соотнесли результат измерений с первичным эталоном? Сначала докажите, что применяемый прибор соответствует с некоторой неопределенностью первичному эталону. Причем, как сказано в определении, документально. Т.е. каждое звено в цепочке калибровано и калибровано качественно - обеспечивает неопределенность не хуже целевой для данного звена. Прямое. При поверке применяются средства и методы оговоренные в поверочной схеме. Нарушать схему нельзя. Поверять микрометр канцелярской линейкой не допустимо.

Риторический вопрос? Я скажу больше. Когда конструктор разрабатывает изделие, он думает именно о размерах и допусках. А потом программа пересчитывает эти параметры в координаты, чтобы их можно было загрузить в компьютер управляющий обрабатывающим центром, или КИМ. Станку ведь надо подвести рабочий орган к определенной точке пространства. Другую информацию он не понимает. Если вы зададите ему задачу выточить цилиндр диаметром 100 мм и длиной 200 мм, он сначала будет искать место закрепления заготовки, выяснять, что же считается в данном случае началом координат. Потом будет пересчитывать диаметр в траекторию движения резца, т.е. точек в пространстве - координат.

А я и не пытался говорить о концепциях. Вы спросили про прослеживаемость. Я не связываю этот термин с концепцией. Это просто подтверждение, что мой прибор настроен правильно. Он отградуирован в единицах соответствующих первичному эталону. Это требование качества, а не концепции. Когда лет 20 назад ко мне приходили "их" специалисты и спрашивали про прослеживаемость, я им показывал свидетельства о поверке и их это вполне устраивало. Если вы свои приборы поверяете, то прослеживаемость обеспечивается автоматически. Если калибруете, то прослеживаемость надо подтвердить. Если посмотреть 17025, то в качестве доказательства прослеживаемости может выступать аккредитованность исполнителя калибровки. Т.е. их сертификат работает как свидетельство о поверке, т.к. они выполняют работы по правилам и это подтверждено аккредитующей организацией.

Если вы идете по прямой дороге от токи А до точки В, то можно оглянуться назад и увидеть из точки В точку А. А можно и не оглядываться, вы же идете пот прямой и никуда не сворачиваете. Каждый шаг задокументирован. На каждый шаг есть свидетельство о поверке. А если вы живете не в КП и приборы не поверены, то приходится думать, а видно ли из пункта В пункт А? Это надо доказать. Т.е. обеспечить прослеживаемость.

Метод непосредственного сравнения - самый древний способ измерения. Как правило, обычно говорят о весах. На одной чаше гиря, на другой - товар. Но и для длины это тоже справедливо. Длины тоже можно сравнивать. Это термин из КП - "поверка". Теперь Вы пользуетесь не просто веревкой, а повернным СИ. Одна рейка. Взяли прибор с максимальным пределом измерения. Он ничего не показал. Взяли предел поменьше. Что-то показал. Подобрали прибор с подходящим пределом измерения и сняли показания. А может и схему или методику измерения надо изменить. Такое тоже бывает. Это логическая цепочка. А следить не надо было. Она автоматически получалась. Если вы не нарушаете ПС, то всегда придете к первичному эталону. Это же его единица передается вниз.

А собственно первичную аттестацию кто проводил? Протокол первичной аттестации и периодических у вас на руках есть? Протокол соответствует приложению А? Там было указано по каким документам проводилась аттестация? ПМА первичной аттестации вечна. В процессе первичной аттестации устанавливаются пункты для периодической. Если в прошлые разы чего-то не было, то это они не доработали. Имеете право пригрозить им судом.

Если Вы держите в руках единицу измерения, то это не значит, что она Вам не нужна. Вам не кажется, что ковер увел нас в сторону от первоначальной постановки вопроса.Там было две рейки одна из которых эталонная. Методом проб и ошибок.. Ставлю эксперимент с применением технических средств. Смотрю на их реакцию и делаю предположение о возможном значении величины. Величина это способ выражения размера. Рейка имеет длину. Измеряли мы ее или нет, но длина есть. Выражаем мы эту длину обычно в метрах, но можем и иначе. А как же поверочные схемы? Или Вы считаете, что при передаче единицы никто их не отслеживает? По поверочной схеме я иду к тому же первичному эталону, что и при иерархии калибровок. Я не учу, а высказываю свое мнение. Вы имеет право с ним не соглашаться, как и я с Вашим. Надеюсь, что когда-нибудь мы на чем-нибудь сойдемся. Я пытаюсь понять Вашу интерпретацию КН, но для этого мне надо устранить нестыковки в логике, которая у меня в голове.

Реклама очередного вебинара. Опять на английском. https://www.uclaextension.edu/engineering/aerospace-mechanical-engineering/course/design-testability-and-built-self-test-mechae Корявый перевод рекламы С Сайта университета перевод лучше Посмотрел, что это 5 утра по Москве, а это уже 11-30. Вполне по-божески. P.S. Не заставляли меня в детстве язык учить. Теперь к пенсии стал ощущать свой недостаток.

Нет. Хранит единицу, если верить старым определениям. И имеет нормированные МХ, Опять не совсем так. Измерение это эксперимент по поиску значения измеряемой величины. Если точность не интересует, то и рулетка не нужна. Измеряем глазомером, или шагами. Размер это свойство объекта, а не концепции. А как же обеспечить прослеживаемость? Не присваивается, а приписывается на основе результат эксперимента. Т.е. так же, как и в КП - эксперимент.

А Вам самому она разве не нужна? Вы получили информацию о размере своего ковра. Запомнили ее и пошли в магазин за рейкой. Там Вы вспомнили информацию о размере ковра и воспользовались ею.

Вы же себе ковер прибиваете и рейку для своего ковра подбираете. Т.е. Вы сам себе и заказчик и потребитель. Вы подсознательно сами с собой договорились, что единица длины рейки - 1 ковер. Если бы Вы мне рейку подбирали, для моего ковра, то нам пришлось бы договориться о единице измерения. А так, одно промежуточное звено выпало, но оно есть.

А РМГ-29 говорит У Вас ковер является мерой. Вы же не в метрах измеряете рейку, а в коврах. Тем более, что В ходите с ковром под мышкой по складу реек и измеряете ковром каждую, чтобы выбрать подходящую. Т.е. физически, а не виртуально сравниваете рейку с ковром - эталоном. Получаете результат в коврах.

Так Вы же в Росси живете. У нас свои традиции. Вы забыли, что кроме прикладной метрологии есть еще и научная. Просто со времен СССР все лучшее шло даже не детям, а в оборонку и засекречивалось. Поэтому ширпотреб был не айс. Я тут намедни заходил на сайт французского института (типа нашего ВНИИМС), так они открытым текстом говорят, что они локомотив промышленности. Их усилия направлены на вывод промышленности на передовые рубежи.

Что Вас наводит на мысль о концепции? Слово приписали? Давайте заменим его на получение значения. . Но Вы же не прикладывали ковер к рейке. Вы имели образ ковра в голове - в уме. не представляю себе, как. Это высказывание справедливо, если Вы имеете ввиду физическое сравнение с эталоном. Т.е. ходить везде с рейкой и прикладывать ее ко всем интересным объектам. Но если у Вас нормальный глазомер, то вы можете имея в голове образ сопоставлять с ним объекты виртуально. Для навешивания ковра точности таких измерений может хватить. Ну если измерение попадает в сферу, то непременно. Вдруг рейка окажется короче, ковер упадет на диван, а там мирно дремала любимая кошка. Приписывают, а не присваивают. Она нам неизвестна. На основании показаний приборов мы ей приписываем какое-то значение с некоторой долей вероятности (сомнения). А размеру уже можно присвоить определенное значение.