Komarov

вот это и называется авантюрой на уровне предприятия, вот это и от меня хотят услышать. Но я буду стойким и ни кому ни чего не скажу...

Я конечно не знаю, какие функции возложены у вас на лаборатории качества, но если это контроль качества готовой продукции, то мне непонятно как с просроченными свидетельствами общаться с заказчиками. При любой жалобе крыть нечем, неустойки покруче всяких штрафов аукнуться. Хотя я опять же не знаю вашей специфики, у нас постоянно например те же комиссии от заказчиков ездят. А у вас поверкой интересуется только Госнадзор? В любом случае мне кажется скупой платит дважды. Не могу напрямую написать чем у нас лаборатории занимаются, но последствия будут дикими, на всю страну.... Лаборатории это для примера, всего парк поверяемых СИ порядка 52 тысяч единиц, бюджет на поверку около 12 миллионов рублей. Вот и получается что штрафы выгодней платить... Штраф то могут на вас лично наложить. Выгода, для вас лично, сомнительная. да вот то и оно, я не просто привёл цифры затрат (все штрафы значительно меньше затрат на поверку), меня финансисты в попку целовать будут,конечно при условии что я пойду на авантюру. Мне штраф выплатят..., а потом компенсацию от предприятия (взял всю ответственность на себя- молодец). Надеюсь что до этого не дойдёт.

Я конечно не знаю, какие функции возложены у вас на лаборатории качества, но если это контроль качества готовой продукции, то мне непонятно как с просроченными свидетельствами общаться с заказчиками. При любой жалобе крыть нечем, неустойки покруче всяких штрафов аукнуться. Хотя я опять же не знаю вашей специфики, у нас постоянно например те же комиссии от заказчиков ездят. А у вас поверкой интересуется только Госнадзор? В любом случае мне кажется скупой платит дважды. Не могу напрямую написать чем у нас лаборатории занимаются, но последствия будут дикими, на всю страну.... Лаборатории это для примера, всего парк поверяемых СИ порядка 52 тысяч единиц, бюджет на поверку около 12 миллионов рублей. Вот и получается что штрафы выгодней платить...

Здравствуйте уважаемые коллеги, прошу помощи. Работая уже 25 лет в области метрологического обеспечения всегда старался соблюдать законодательство РФ, в практике нарушений ни когда не было, но возникла задача сравнить штрафные санкции для Предприятия с затратами на метрологическое обеспечение (финансисты пытаются сэкономить). Я не знаю, нарушение (штраф или что ещё)выписывается просто за нарушение или накладывается по каждому СИ...? Например, если в пяти лабораториях качества где эксплуатируются пять СИ с просроченными датами поверок будет один штраф (на предприятие)? пять штрафов (по лабораториям)? или 25 (по кол-ву СИ)? Заранее ПРОШУ ПРОШЕНИЕ ЗА ПОПРАНИЕ ДОГМ НАШЕЙ РАБОТЫ, мне самому противна мысль нарушения Федеральных законов.

Я обычно за основу беру методику поверки, а там в разделе оформление результатов часто встречается "поставить клеймо". Если про оформление протоколов в МП нет упоминания, то я считаю, что и сертификат мне не нужен. 17025 ведь приравнивает протокол к сертификату. Я не аккредитован и РА до меня нет дела, как и мне до нее. Я сам себе добровольно установил такие правила. Я ориентируюсь на своего потребителя, а ему нужна не неопределенность, а, наоборот, определенность, можно применять СИ или отдать в ремонт. Я подстраиваюсь под своего потребителя. Конечный результат моей организации - выпуск годной продукции. Мы все заточены на этот результат.P.S. Мы уже много раз обсуждали, что вместо годен можно писать соответствует НД или еще какие-то фразы, что допускает п. 5.10.5. "Мнения и толкования". отличный ответ! полностью согласен!

вы написали, что ваши измерения не относятся к СГРОЕИ, что будет проверять аудитор? Вам написали, что калибровка у нас добровольна. А суд причём здесь вообще? опишите более конкретно свою ситуацию В случае брака изделия, измеренного калиброванным внутри организации по внутренним методикам калибровки, мы сможем доказать в суде, что измерения были произведены правильно? Я как понимаю что в случае если СИ поверено, то мы предъявить свидетельство о поверке. А в случае с калибровкой внутри организации мы сможем предъявить только внутренний сертификат о калибровке и МК. а вы просто сделайте экономический расчёт, может в случае арбитража делать независимые измерения? как часто вы в суде доказываете свою правоту? Если часто- тогда лучьше отдавать всё на сторону и не организовывать у себя калибровку, если не часто, тогда наоборот.

Делали испытание на разрыв арматурной стали, пробы отбирались с одного прутка двадцатиметрового проката, проб было пять штук. Результат- РАСХОЖДЕНИЕ свойства разрыва и предела текучести ПОРЯДКА 20%, испытания проводились с представителем ЦНИИчермет имени И. П. Бардина.

А если Вы не прописали в договоре, что у автомобиля должно быть 4 колеса и одно запасное, то Вам их и не поставят и Вы будете до морковкиного заговения искать в нормативных документах считается ли автомобиль без колес автомобилем Совершенно согласен, у меня в практике были случаи что вместо газоанализатора присылали коробку от газоанализатора (ведь на ней написано что "газоанализатор"), вместо рулетки Р30Н2К, присылали рулетку для замера нефтепродуктов с гирькой на конце (а что- ведь писали что нужна рулетка на 30 метров!), видел свидетельство о поверке подписанное директором магазина- типа "Удостоверяю что мною поверенно качество изделия" (дошло до судебных разбирательств). И всё от лени написать все характеристики, комплектацию, требования и т.д., теперь на всех предприятих где работаю обязательной процедурой ввожу метрологическую экспертизу документов по закупке, по возможности входной контроль.

Машины у нас немецкие, производства еще ГДР. Тип EU-100,EU-40. знакомые машины, юстировка проводится подстроечными резисторами, но вначале обязательно нужно проверить чистоту катушек индуктивности работающие как силоизмерители.

Полу ОФФ. Справедливо только для клиента - частника, с живыми деньгами или возможностью оперативно оплатить по безналу. Попробуйте, например на железной дороге, купить по безналу без договора хотя бы авторучку))). Составление, согласование и заключение договора- это месяцы. Наличку на самозакуп выделяют далеко не всем, да и не примут к оплате позиции, имеющиеся в классификаторе Росжелдорснаба. Нет, централизованно заказать конечно можно, и может быть даже поставят... когда нибудь. А метрологическая служба ОАО "РЖД", к примеру, работает с предприятиями холдинга на безденежной основе. Вот и несут бывает всякий хлам в ремонт и калибровку требуя на выходе исправное поверенное изделие. Вот и приходится изгаляться с восстановлением. Запасных частей для манометров в продаже нет. Как запчасти покупаем сами новые манометры и, бывает, выдаём взамен безнадёжно ушатанных. Специфика.

вот то то и оно, до выхода приказа №1815 хотели ввести паспорта на каждое СИ на которое не выдаётся свидетельство, с указанием даты (чч.мм.гггг) а не квартала(парк около 50 тысяч СИ,из них 30 тысяч СИ на которые можно вешать пломбу с кварталом), поверители просто не хотят выписывать свидетельства на такое кол-во. Часто СИ сдаются в поверку в начале квартала, а по факту поверяются в конце квартала. итог сего: 1)сокращение межповерочного интервала на 30 тысячах СИ; 2)увеличение затрат предприятия В СРЕДНЕМ НА 2-3 МИЛИОНА РУБЛЕЙ ПО ГОДУ. получили на наш вопрос вот такой ответ, улыбнуло то что дата утверждения приказа ещё не наступила. Но как факт того что теперь собственники си вполне легально могут терять прибыль на сокращении меж поверочного интервала (поверка проводилась в конце квартала, но в следующем году собственник, будь добр, до наступления квартала поверки сдать СИ, иначе всё будет просрочено. Итог два месяца межповерочного интервала коту под хвост, а это деньги... В рамках большого предприятия это БОЛЬШИЕ ДЕНЬГИ!)

В своё время делали из паковок ШХ15 или из СТ 45, закалка отпуск, всё как полагается, цементация в твердом катализаторе. Следите за твёрдостью, нужна твёрдость в таком же диапазоне что и динамометр. если делать не из нормализованного метала возможны разрывы (а это грозит повреждением динамометра). Учились делать на плашках для зажима.

Если честно, здесь есть недоработка главного метролога, после калибровки самого уровнемера должна проводится аттестация самого канала измерений, этого сделано не было (почему то в данном случае предполагается что специалист по метрологии Предприятия (а это главное отличие от метролога сервисной организации)должен проводить только часть подтверждения достоверности измерений. Моё мнение, если прибор установлен, нужно проверить и подтвердить измерение на экране оператора.

вот то то и оно, до выхода приказа №1815 хотели ввести паспорта на каждое СИ на которое не выдаётся свидетельство, с указанием даты (чч.мм.гггг) а не квартала(парк около 50 тысяч СИ,из них 30 тысяч СИ на которые можно вешать пломбу с кварталом), поверители просто не хотят выписывать свидетельства на такое кол-во. Часто СИ сдаются в поверку в начале квартала, а по факту поверяются в конце квартала. итог сего: 1)сокращение межповерочного интервала на 30 тысячах СИ; 2)увеличение затрат предприятия В СРЕДНЕМ НА 2-3 МИЛИОНА РУБЛЕЙ ПО ГОДУ.

Вот наша Карта процесса "Управление оборудованием для мониторинга и измерений". Пункт 5.1 KPI-ключевые показатели эффективности. Может кому пригодится. до чего похожая карта, то же по вагоностроению КП 1330-001 последний.pdf

одна из недоработок "правил", мы выявили противоречия между разделами документа, отсутствием возможности делать отметки о поверке в паспортах (С УКАЗАНИЕМ КОНКРЕТНОЙ ДАТЫ ПОВЕРКИ, НАПРИМЕР НА СЧЁТЧИКИ ВОДЫ И МАНОМЕТРЫ где вещается пломба с кварталом), применение терминов отсутствующих РМГ...

не обязательно весы должны входить в сферу, просто если претензии поставшику будете выставлять по весу, претензя должна быть обоснована с приложением документов. Свидетельство о поверки на весы документ подтвержающий независимою оценку качества ваших весов и соответственно качества взвешивания. Кстати, можете прилагать аттестацию персонала проводившего взвещивание.

:)/>/>/>/> вышлите и мне пожалуйста tmz_kz@mail.ru И мне вышлите пожалуйста sorang70@mail.ru Можно ли и мне прислать? svetl-akul91@yandex.ru выложите просто на всеобщее обозрение

Очень интересный вопрос. Стандарт 17025-2009 установливает требования, как можно требования засунуть в софт? может программа сама будет доводит до персонала важность удовлетворения требований заказчика (это п. 4.2.4)? Может не стоит искать волшебную палочку под названием софт, а просто попробовать начать соответствовать требованиям стандарта?

круто, вы наверное с измерительной лаборатории? чем и что обмеряете? вопрос наверное не на этот сайт направлен, мне как специалисту больше по душе метод сличения с эталоном, процент погрешностей меньше... Был случай на одном металлургическом комбинате где я работал... Разрывные машины настроили по эталонным динамометрам практически с нулевой погрешностью, но сравнительный межлабораторный анализ показал различия...Резюме- когда начали разбираться выяснили что в металле на длине трёх метрового проката были разные свойства проката, в других лабораториях машины были не настроены но в полях допуска. Да с контрольно-измерительной лаборатории...) Занимаемся SPC, MSA, калибровкой калибров, возим калибры в ЦСМ, так же производим замеры на руке Romer. К сожалению, ответы на свои вопросы я ещё не услышал... Отвечу так Статистические методы(SPC, MSA, FMEA, Process Analysis и т.д.) относятся к инструментам анализа качества, в том числе качества продукции. Вы обратились на сайт форума метрологов а не менеджеров по качеству, как итог- отсутствие ответов на вопросы. Моё мнение, применять методы анализа SPC, MSA, FMEA к контролю одномерного измерительного инструмента можно, но не правильно, так как в данном случае идёт речь о измерительном инструменте, процессы регламентированы в правилах по метрологии, нормативных документах о калибровке и т.д.) Явно в руководстве у вас стоит директор по качеству, мне искренне жаль что Российские правила по метрологии попираются (попробуйте объяснить что у вас не продукция, а измерительный (хотя и одномерный) инструмент.

Спасибо за ответ! С другой стороны доступа нет Про ультразвук думал, позвонил продавцам, чтобы подсказали какую модель толщиномера можно использовать, но толщина в сочетании с материалом поставила их в тупик! Может быть Вы можете подсказать пару приборов, которые могут работать с 40 см чугуна? вы не шутите, 40 см? это где такие стенки?

круто, вы наверное с измерительной лаборатории? чем и что обмеряете? вопрос наверное не на этот сайт направлен, мне как специалисту больше по душе метод сличения с эталоном, процент погрешностей меньше... Был случай на одном металлургическом комбинате где я работал... Разрывные машины настроили по эталонным динамометрам практически с нулевой погрешностью, но сравнительный межлабораторный анализ показал различия...Резюме- когда начали разбираться выяснили что в металле на длине трёх метрового проката были разные свойства проката, в других лабораториях машины были не настроены но в полях допуска.

Добавлю, Водоканал делал расчёт себестоимости работ по поверке квартирных водосчётчиков, как резюме-экономически не целесообразно. При нашей воде счётчики на втором сроке начинают врать. Потребителю выгодней менять счётчик, чем его поверять. вот домовые другое дело..., но там собственник часто является сам водоканал. Интересно, как вы считаете экономику своих работ? С уважением Комаров Андрей Александрович Заместитель начальника управления Инженерно-инновационный центр Komarov_AAl@vodokanal.spb.ru

Статьи закона нет- однозначно поверять не нужно, индикатор

дозаторы на БРУ, БРЗ, заводах Стройиндустрии, асфальто смесительных узлах и т.д. можно калибровать- это весы технологические, конечную продукцию проверяют в лабораториях при этих предприятиях (на испытательных прессах и разрывных машинах). А вот насчёт испытательных прессов вы не правы- только поверка,и эти типы внесены в Госсреестр!