allar

Остапа снова понесло. Купил для разнообразия теперь ещё и Клевер-Чек, сейчас если не считать Сателлита и некоторых подозрительных китайцев - на него самые дешёвые тест-полоски. По сличениям с One Touch я определил, что этот прибор в отличие от всех остальных - занижает, а не завышает приблизительно на 0,5. В общем применяя поправку - можно быть давольным при использовании. Если мне нужна точность для контроля коэффициентов - продолжаю пользоваться One Touch, а в остальных случиях перешёл на Клевер-Чек.

Да понятно же - и то как должно быть на самом деле, и то почему при этом на самом деле всё не так как должно быть.

Имеете. Но за исключением случаев, когда СИ используются в сфере ГРОЕИ. В этом случае они должны быть поверены.

Почему сами не аттестуете?

Это наверное кто-то из тех, кто сдал ЕГЭ

Всё, пересчитывать научился сам. Кому интересно - пишите в личку.

Самое хреновое в этом деле - это запрещение использовать алкотестеры с погрешностью более 0,16. А это значит, что сейчас производители подсуетятся и утвердят свои приборы с новой погрешностью, при этом истинные значения МХ на самом деле не изменятся.

Я только начал погружаться в проблему и возможно ошибаюсь, но судя по всему это совсем не те коэффициенты. В МТШ-90 рассчитывается стандартное значение сопротивления для идеального датчика и к нему прибавляется (вычитается) отклонение, которое рассчитывается через коэффициенты "альфа" и "бета". Альфа умножатется на Относительное сопротивление из которого вычитается единица, соответственно бета - на квадрат этой цифры и здесь существенное отличие от формулы Каллендара - Ван Дюзена, где нет никаких вычитаний, что даёт совершенно разный порядок цифр коэффициентов для этих двух разных методов аппроксимации. Возможно я ошибся и перепутал А, В по МТШ-90 с А, В по Календара - Ван Дюзена. похоже да

За файл спасибо!

Я только начал погружаться в проблему и возможно ошибаюсь, но судя по всему это совсем не те коэффициенты. В МТШ-90 рассчитывается стандартное значение сопротивления для идеального датчика и к нему прибавляется (вычитается) отклонение, которое рассчитывается через коэффициенты "альфа" и "бета". Альфа умножатется на Относительное сопротивление из которого вычитается единица, соответственно бета - на квадрат этой цифры и здесь существенное отличие от формулы Каллендара - Ван Дюзена, где нет никаких вычитаний, что даёт совершенно разный порядок цифр коэффициентов для этих двух разных методов аппроксимации.

Полагаю, Максим Викторович, идея у нас должна быть одна - исполнение требований закона об ОЕИ. А трактовки - это расширенное толкование положений закона, что не допустимо. Потому и оснований для МВИ нет, т.к. искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений, и не важно как оно получено. Во-первых, иногда МВИ требуются даже если измерения - прямые. Например, пока не было написано МВИ на вихревые расходомеры, каждый производитель писал собственную МВИ, а иначе где бы потребитель брал к примеру требования по прямым участкам и т.д.? Во-вторых, если речь идёт о счётчиках газа - измерения косвенные, так как итоговые значения являются результатом вычислений измеренных значений нескольких параметров. Полученые значения нужно каким-то способом нормировать, а в данном случае погрешность будет зависеть от измеренных значений, от погрешностей датчиков, входящих в состав счётчика, и от других факторов. В МВИ прописываются - какие датчики могут использоваться в счётчике и как они должны использоваться, чтобы обеспечить точность, заявленную производителем, при внесении СИ в Государственный реестр.

Имеется хороший информационный портал по вопросам измерений температуры: http://temperatures.ru/ Это я уже читал. И ГОСТы читал. Мне кажется, у людей набивших руку есть более простые способы - рассчитать две цифры. Я так понимаю - делаются измерения сопротивления при значениях температур, в которых все необходимые константы уже рассчитаны, после чего коэффициенты определяются в одно или два действия. Проше всего это сделать в Excel. Строится график R(Ом) от t(гр.С). Потом накладывается на точки кривая 2-ого порядка. Коэффициенты уравнения дают вам R0, AA, BB. Excel определяет коэффициенты методом наменьших квадратов. Коэффициенты по IEC 60751 получается просто A=AA/R0, B=BB/R0 Форум не дает загрузить Excel файл. Если напишите ваш адрес отправлю пример где я воспроизводил оригинальные коэффициенты IEC 60751. Только это будут коэффициенты формулы Календара - Ван Дюзена, а не МТШ-90.

По какой идее и на каком основании? Про основание, я уже сказал - в документах разнобой, кто как хочет, тот так и трактует. А "по идее" - в Суперфлоу реализован принцип косвенных измерений, как ни крути, а раз реализован и раз считается, что ГОСТа не достаточно, должна быть отдельная МВИ для готового СИ.

Имеется хороший информационный портал по вопросам измерений температуры: http://temperatures.ru/ Это я уже читал. И ГОСТы читал. Мне кажется, у людей набивших руку есть более простые способы - рассчитать две цифры. Я так понимаю - делаются измерения сопротивления при значениях температур, в которых все необходимые константы уже рассчитаны, после чего коэффициенты определяются в одно или два действия.

Разнобой информации в документах - и вот результат, кто как хочет, тот так и трактует. А по теме - по идее для Суперфлоу должна быть разработана МВИ на этапе внесения в Государственный реестр и должна входить в комплект эксплуатационной документации при поставке.

Коллеги, у кого есть формулы рассчета коэффициентов А и В по МТШ-90 для термосопротивлений, если известны, к примеру значения сопротивлений при тех или иных температурах в нескольких точках?

СТО я выслать больше не могу, он остался в электронном виде на компьютере на моей теперь уже бывшей работе, а на новой он мне не нужен. Но есть есть у некоторых коллег, общающихся на форуме.

В том то и дело, что для каждого конкретного случая нужен индивидуальный подход. Берите ГОСТ 8.009 и рассчитывайте. Он универсален для любого случая. Для более частных случаев есть отдельные МВИ.

Ну разве только в исключительных случаях.

Если у Вас все СИ поверены отдельно, то при поверке системы Вам нужно: 1) Убедиться и подтвердить, что все СИ поверены; 2) Убедиться, что система в комплекте работает; 3) Если у Вас аттестовано ПО, то в идеале - сверить его контрольные суммы. 4) Произвести расчёт суммарной погрешности измерительных. 5) Оформить соответствующие документы.

Автора такой задачи нужно подвесить за что-нибудь...

Спасибо!

И если будете пользоваться способом от Х до Y °C, это, кстати, более грамотно, то совсем правильно будет так: от минус 50 до +150 °C. То есть знак "-" пишется словами, чтоб его с тире не перепутали.

ГОСТ 2.105 Правильно писать либо от Х до Y °C Либо X...Н °C В 4м примере после "-50" убираете градусы, после "150" добавляете пробел и будет правильно.

ЦСМы никого ничего не заставляют. Заставить могут только надзорные органы.