allar

Преподаватель наверное сдавал ЕГЭ по системе Фурсенко

Есть ещё ПУЭ, ПТЭ и РД 34.11.321, в которых требования получается более строгие.

На сколько я знаю, 1,2 % - это максимум.

Вообще нынешние действия нашего премьера по задабриванию избирателей и раздаче пряников мне напоминают фразу: "вернись, я всё прощу". Где было всё это раньше? Почему никто не вспоминал о бюджетниках, пенсионерах, цены на ЖКХ, коррупции, о помощи матерям (особенно актуально - жена уже 4й год в отпуске потому как не можем определить ребёнка даже в частный сад), о поддержке производств и т.п.? Вспомнили, когда жареным запахло и петух клюнул в известное место. Приятно с одной стороны, что всё таки вспомнили, но с другой - противно, а стретьей - где-то боязно, что это всё закончится на 5 лет (или сколько их там) до следующих выборов.

Контекст вопроса не ясен. Но если юридический, то чтобы делать "юстировку" - необходимо иметь аккредитованную на право выполнения работ по калибровке лабораторию, либо можно будет делать ремонт только для собственных нужд.

Вчера по телевидению показывали результаты эксперимента, проведенного на 5 молодых здоровых мужчинах. Определялись показания алкотестера до и после приема ими продуктов:хлеба, кефира, кваса и безалкогольного пива. Прибор показал наличие алкоголля (приблизительно 0,1)сразу после приема хлеба и кваса, в других случаях показания были нулевыми. При проверке через 30 минут после приема продуктов во всех случаях прибор показывал 0, но такое повторное проведение проверки правилами не предусмотрено. Здесь речь идёт об условно здоровых мужчинах. Количество съеденых продуктов я так понимаю никто не вариьровал. И потом приборы обладают разной чувствительностью; 0,1 - это довольно таки высокая цифра, эквивалент выпитым 2м рюмкам водки через полчаса. На сколько я знаю, у людей с нарушенным обменом веществ, даже если они ничего не ели и не пили, показания вряд ли будут 0.

Ещё раз о погрешностях измерения расходов. Величина 2 % - это предельная величина погрешности измерения массового расхода в соответствии с Правилами учёта (в соответствии с этой величиной подбираются расходомеры, датчики и вычислитель при проектировании узла учёта). Величина 1 % - это предельная величина погрешности измерения объёмного расхода конкретным расходомером (ультразвуковые, на сколько я знаю, измеряют именно объёмный расход), которые у Вас установлены. Чтобы рассчитать величину массового расхода, кроме объёмного расхода нужно ещё определить температуру и давление - эти измерения производятся другими датчиками. Погрешность измерения массового расхода (а это косвенные измерения, определяемое по прямым измерениям других, указанных выше параметров) рассчитывается по сложной формуле; фактически она зависит от погрешностей датчиков и вычислителя (погрешности измерения вычислителем нормированнах выходных сигналов датчиков), от величин измеряемых параметров и от погрешности метода рассчёта массового расхода вычислителем (формул, которые в него запрограммированны). В Вашем случае ещё и датчик давления отсутствует, что даёт на общем фоне небольшую дополнительную погрешность вычисления массового расхода. В сумме она (погрешность измерения массового расхода) не должна превышать и скорее всего не превышает 2 %. По идее у Вас ещё должна быть эксплуатационная документация на весь комплект (комплект называется счётчик тепловой энергии или как-то так), в котором каким-то образом должны быть описаны суммарные погрешности Вашего счётчика и при каких условиях они нормируются. Если эти условия выполняются (правильно сделан монтаж, поверены датчики, вязкость не превышает нормируемых значений и др.), то поставщику предъявить Вам будет нечего. Конечно расхождение в 3 тоны большое, но далеко не критичное.

2,1 % - не многовато ли для коммерческого учёта?

Кто ж Вам схемы даст? Что-нибудь давно морально-устаревшее может и отремонтируете при наличии эталонов, электронных компонентов, квалифицированного персонала и т.п.

Нет, у них немного другая формула и получилось даже меньше, чем 5 %... Интересно, как они инфляцию считают.

На предприятиях-производителях, либо в организациях, производителем на данный вид работ уполномоченных.

+100500

Тут на днях проскочила информация, что надо отменить этот "нулевой закон", а потом какой-то из полицейских чиновников сказал, что первый раз об этом слышит и никто с такой инициативой никуда не обращался. И типа как ни разу не было случая, чтоб прибор у невыпившего человека показал какую-то цифру кроме нуля. А ведь пары алкоголя могут возникать даже из-за неправильного обмена веществ в организме...

Извиняюсь не обратил внимания, только расход в 180 т/сутки говорит о том, что это скорее всего общедомовой прибор с расходом 7-8 т/час... И что-то я сомневаюсь, что в вычислителе реализован адекватный пересчет удельных объемов и плотностей воды, скорее всего какая-нибудь упрощенная формула с ОДИНАКОВОЙ плотностью... Думаю, что там полином 3го или 4го порядка зависимости плотности от температуры и давления, при этом давление обычно - константа. Погрешность вычисления здесь кстати одна из дополнительных погрешностей.

Ничего нормального в таких показаниях нет, если два одинаковых расходомера измеряют с разностью почти равной удвоенной погрешности - то почти наверняка один из них врет. А если учесть, что обратка завышена и абсолютно герметичных систем не бывает, в любой системе есть утечки - на таких расходах 0,5-1,5 м3/час на подпитке - это очень нормально! Так что в сумме имеем разбег между расходомерами не менее 1,9-2,5%... А если учесть еще давление и температуру, например для параметров 90/50 град.С и давления 8/4 бар - плотность меняется от 965/ до 988 кг/м3, т.е объем на обратке должен был только за счет охлаждения уменьшиться на 2,2%... а он увеличился на 1,5% Таким образом получаем, что за голову нужно хвататься, даже когда расходомеры на прямой -обратке показывают ОДИНАКОВО!!! А уж когда обратка выше прямой, то это вообще из ряда вон... Нормально работающие ОДИНАКОВЫЕ приборы должны сводить приведенный баланс в диапазоне 0,25-0,5 от погрешности... Речь шла о тоннах, а не о м3/ч. А для тонн - это не так критично, с учётом дополнительных погрешностей. Тем более, как писал Виктор, 2мя процентами здесь и не пахнет.

У нас в области построили птицефермы, свинофермы, строят цемзаводы. Обещали ещё построить завод по производству энергосберегающих ламп. Но сдаётся, что всё это не благодаря, а вопреки... При этом советские заводы, специализирующиеся на строительстве котельного оборудования, металлоконструкций, электроники, специфической продукции для космоса и др. приказали долго жить. В прочем не это главное, мне кажется. Медицина, образование, армия деградируют. Среда в которой мы живём всё больше обрастает бюрократией и взаимной неприязнью и даже ненавистью. Людям подменили ценности: они не занимаются спортом, не читают книг, ненавидят представителей других национальностей, или больщиков других футбольных клубов, питаются всякой гадостью, выращенной с помощью достижений химической промышленности и биоинженерии.

Узлы учёта чего?

Погрешность определяется по сложной формуле и она будет различной для различных значений температур, давлений и расходов. Если Вы никогда не пытались разобраться, как вычисляются погрешности для косвенных измерений, то Вам придётся потратить очень много времени на понимание проблемы, так как здесь ещё и формулы расчёта массового расхода и количества энергии (а от них зависят формулы расчёта погрешностей) - это тема отдельного разговора. В Вашем случае речь идёт о допускаемом значении погрешности расходомера (я так понимаю измерения им объёмного расхода) - 1 % и о Вашем подозрении, что расходомер в эту величину не укладывается. Затем речь у Вас зашла о тоннах. Погрешность измерения массового расхода будет Выше, чем объёмного, так как к погрешностям расходомера добавятся погрешности датчиков давления и температуры с некоторыми весовыми коээфциентами. Кроме того, Вы сравниваете 2 значения - в прямом и обратном трубопроводе, погрешности обоих будут не менее 1 %. Следовательно разница между ними в 2 % - это вполне нормальное явление.

В отличие от ЕдРа, Путин однако пользуется у метрологов популярностью. А ведь второго не было бы без первого и наоборот.

Ввозить не утверждённый тип СИ нельзя: «Ввоз на территорию Украины средств измерительной техники партиями может осуществляться, если типы этих средств занесены в Государственный реестр средств измерительной техники, допущенных к применению в Украине» Здесь есть ключевое слово "партиями". При чём нет чёткой трактовки слова, сколько конкретно СИ считается партией. Десяток СИ в ГР вносить необязательно, их можно отправить на атттсетацию, а в последствии поверять как нестандартизированные СИТ. Есть загадочные фразы «Средства измерительной техники могут применяться, если они отвечают требованиям относительно точности, установленным для этих средств, в определенных условиях их эксплуатации». Что здесь загадочного? Есть ещё небольшие отличия касаемые МО ИИС, обусловленные наличием узаконненой процедуры "аттестация" и отсутствием необходимости вносить каждую ИИС в ГР. При аттестации СИ в обязательном порядке выявляется "неопределённость" наряду с "погрешностью", и, кажется, она несколько по другому рассчитывается и понимается.

Хотел написать в том же духе, но Марсель Хасанович меня опередил. Читайте ГОСТ 2.105 и 2.601 и не нужно будет искать никакие справочники по русскому языку.

Плохо то, что в этой организации, судя по всему, нет чёткой системы МОП. Если производство маленькое и речь идёт об 1-3 СИ, то возможно выполнение в разовом порядке - ну больше некому сейчас, давай Вася. А если это крупное технологическое производство или ОПО, то так не делается. Хотя, Андрей, Вы можете потешить своё самолюбие - Вам доверяют! Можно подумать у нас СИ покупают сотнями и все разных типов. В любом случае, чтобы знать - используется ли СИ в сфере ОЕИ, нужно разбираться в технологических процессах, НД, регламентирующих требования к точности и т.п. А кто лучше метролога во всём этом разберётся?

Что плохого в том, что с Вас это требуют? Ищите в интернете аналоги, выбираете, согласовываете с потенциальными пользователями. Гораздо хуже, когда покупают без ведома МС СИ, не внесенные в гос. реестр, а потом требуют отправить их в поверку.

Если у Вас такие грубые измерения (10 %), то с выбором датчиков можно сильно не заморачиваться. По температуре можно выбрать ТСМУ (датчиков температуры с токовым выходом не так уж и много есть в продаже, хотя Вы можете ещё купить ТСМ в комплекте с преобразователем), по давлению любой с погрешностью 0,5 % (грубее наверное сейчас уже не выпускают), например КРТ, Корунд, ДА (что Вас больше по цене устраивает).

Ну тогда определитесь - с какой точностью Вам нужно измерять. И выбирайте исходя из того, что суммараная погрешность - это корень из суммы квадратов, умноженный на 1,1 (если конечно формула простая, а не навороченная). И второе, если Вам нужны электронные датчики с цифровым выходом, то аналоговый преобразователь - это совершенно лишнее устройство.