allar

В любом случае речь идёт о штатном режиме, а не о переходных процессах.

Аналогом "вычислительно канала" является к примеру канал измерения расхода, приведенного к стандартным условиям в счётчике газа (приведенный расход рассчитывается на основе измерений расхода в рабочих условиях, температуры и абсолютного (либо избыточного) давления. В МВИ на данные типы СИ есть примеры порядка расчёта суммарной погрешности измерения.

Это даёт Вам повод утверждать, что все вычислители в зависимости от ситуации могут выбрать тот или иной алгоритм расчёта коэффициента сжимаемости и считают при этом тютелька-втютельку без сучка и задоринки? И тем более переходить на оскорбления после несогласия с Вашим мнением?

Вычислительный канал - часть АСУТП, что используется для вычисления при исполнении функций,совместимых и совокупных измерений, а также для определения параметров технологического обьекта управления. У меня задание написать методику аттестации измерительных и вычислительных каналов АСУТП. я прочитала кое-какую литературу и написала раздел но вот з примером экпериментального метода МА вычислительного канала "туго". Такие каналы в зависимости от структуры имеют разную методологию определения погрешности (каналы последовательной структуры, что реализируют процедуру простого вычисления - МХ устаналивается в виде случайной погрешности,каналы последовательной структуры, что реализируют операции приблизительных вычислениий - МХ устаналивается в виде систематической погрешности, каналы циклической структуры - в виде динамической погрешности). Это называется составной измерительный канал.

Для того чтобы ответить на эти вопросы нужно предствить себе измерительную систему частным случаем СИ, далее определить используется ли оно в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений (безопасность, коммерческий учёт). Если да, то система в целом или/и её измерительные каналы должны быть внесены в Государственный реестр СИ и подлежат обязательной поверке. Если нет, всё зависит в основном от требований отраслевых и внутренних документов, которые регламентируют деятельность Вашей организации в части МО. Например в энергетике, ИК ИИС, используемые для контроля качества технологического процесса, подлежат первичной метрологической аттестации и периодической калибровке (грубо говоря калибровке). Сроки и периодичность поверки регламентирует в первую очередь эксплуатационная документация на СИ. Периодичность калибровки как правило устанавливают ответственные за МО эксплуатирующих систему организаций на основании всё тех же ЭД на ИИС и отраслевых, а также внутренних документов. По Вашему примеру, связанному с применением GSM. Фактически Вы создали ИИС с использованием Серверного оборудования и специализированного ПО. Если Вы используете данную ИИС в коммерческих целях, то должны внести её в ГР со всеми вытекающими, если просто для себя, то в ГР вносить не обязательно. Достаточно создать комплект ЭД ИИС, где была бы описана в том числе и процедура калибровки её ИК (в т.ч. периодичность). Требования к погрешностям также есть. Есть Правила коммерческого учёта э/э для оптового и розничного рынков, правила учёта газа, теплоэнергии и т.п., в общем документов много.

Сразу видно, что Вы лично никогда не занимались конфигурированием вычислителей. Вот Вы то как раз дальше конфигурирования и не двигались.

в вычислителях обычно предусмотрен не один, а несколько методов. Об этом говорят только рекламщики производителей, которые как правило даже не знают о чём говорят. В лучшем случае у вычислителя есть возможность выбирать тот или иной метод расчёта вручную или программным способом, но в дальнейшем он не будет изменяться в зависимости от исходных данных. Внимательно читайте РЭ вычислителей, а ещё лучше сымитируйте выходные сигналы с выходов датчиков и посмотрите, что и как считает вычислитель вживую. По характеристикам методов есть ГОСТ 30319.2. Кому интересно цифры по температурным диапазонам и погрешностям различных методов - пусть читают первоисточники.

грех смеяться над несчестными, кнопочки можно потыкать, посмотреть архив и все... вводные параметры смотрить: проектировщик, ЦСМ, газовик, потребитель. Потом все под ключ и опечатываем ВСЕ, все дверцы, вентиля, регулятор диапазона на перепаднике, гильзу тер-ра и сам тер-р, узел стоит такой нарядный, новый год круглый год. Еще не дай бог какая-нибудь марочка повредиться, они все номерные. ПЕСНЯ. Вычислитель Логика позволяет менять настройки вручную. Главное - разобраться в интерфейсе и знать что и как делать.

Также влияет, по какому методу ведется расчет коэффициента сжимаемости газа: GERG, NX 19, ВНИЦ СМВ, AGA. На разных газах и в разных условиях они имеют разную погрешность. Надо подбирать.Методы, которые Вы перечислили применимы только для природного газа, а не для "разных". Сами методы отличатся: - погрешностью расчёта коэффициента сжимаемости (наиболшая у GERG); - требуемыми исходными данными для расчёта (первые два метода не требуют очень подробных данных по компанентному составу, а последние два требуют и по этой причине они почти нигде в вычислителях не реализованы); - температурным диапазоном применения методики расчёта (у GERG более широкий диапазон и поэтому данный метод, не смотря на недостаток по погрешности, считается наиболее предпочтительным).

А я был не против Калиниградского времени в нашем регионе. А то после всех этих пертурбаций разница во времени с соседним Харьковом - 2 часа.

Тут главное, чтобы Вас не привлеки по Закону о защите интеллектуальной собственности

Вот-вот никто никого не нагревает, но каждому хочется, что бы дельта была в его пользу, у нас на линиях ГРС-ТЭЦ, там где нет иных потребителей разбаланс 0,3% (по-моему очень достойная точность измерения), но и это ограмные деньги, и если руководство узнает о том, что небаланс не в нашу пользу, ему плевать на погрешности и все метрологические заморочки 0,3 % - это просто супер.

1. Он относится к СГРОЕИ, так-как отвечает за безопасность и обладает всеми признаками СИ, нно в Госреестре его нет и вы можете его только калибровать или заменить на внесённый в Госреестр. 2. То же самое можно сказать и про индикатор температуры. И пусть вас не смущает в названии слово «индикатор». В Гореестре есть СИ в названии которых стоит индикатор. 3. Манометр дважды попадает под ФЗ -102 это «4) осуществлении деятельности по обеспечению безопасности при чрезвычайных ситуациях» (при пожаре) и «6) осуществлении производственного контроля за соблюдением установленных законодательством Российской Федерации требований промышленной безопасности к эксплуатации опасного производственного объекта;» (давление в системе более 0.07 Мпа) По первому надо разбираться. Но если бы это было СГРОЕИ, то Электросети уже давно обязали бы установить это оборудование, а его только начали внедрять. По второму - у этого "СИ" не нормированны МХ. При этом они входят в комплект трансформаторов со времён царя Гороха. Да и не следит никто особо за показаниями этого индикатора, и из строя большинство из них давно повыходили. Да собственно к какой сфере СГРОЕИ их можно притянуть?

1) Почему Вы думаете, что они относятся к СГРОЕИ? 2) Этот индикатор - "индикатор", т.е. СИ, погрешность которого не нормируется. Калибровке и поверке такие СИ не подлежат. 3) Манометры поверке подлежат.

А вообще ситуация немного странная, что ГОСТы регламентирующие требования к калибровочным и поверочным лабораториям, не обязательны к исполнению.

Простите, а какие могут быть последствия или, иначе, требования каких НД они нарушают? Ну хотябы серии ГОСТ Р 17000, который распространяется в том числе и на калибровочные лаборатории, производящие работы для собственных нужд. Особенно это касается организаций, у которых есть такие вот различные партнёры за границей. Эти ГОСТы не являются обязательными к исполнению и нет других обязательных к исполнению документов, которые обязывают организацию проходить аккредитацию на калибровку или предписывают им форму «Сертификата о калибровке». И даже, если калибровка производится не для собственных нужд, аккредитация не обязательна. Расскажите об этом иностранным собственникам некоторых наших предприятий.

Такие выражения прямо душу скребут "Несущественные погрешности". Не существует таковых. Есть ДОПУСТИМЫЕ погрешности. Допустимы для конкретной цели или задачи. Но в другой задаче эти же погрешности (точность) может уже быть недопустимой. А может быть и завышенная точность, т.е. погрешности без нужды малые. Или еще один перл "Задача метрологии свести ошибку к минимуму или вообще ее ликвидировать". Нет такой задачи. Задача метрологии в том, чтобы получить измерение с допустимой погрешностью, а не сделать ее минимальной. Метрология есть одновременно и экономическая наука. Измерения могут стоить очень дорого и чем точнее, тем дороже. Именно сами термина "ошибка", погешность" вредят метрологии. Нет в ней ошибок, точнее, не больше чем в других науках или областях техники. И греховного нет. Нужно эти термины менять. Для массового пользователя приборов, которыми уже сам быт насыщен до предела, использование таких терминов просто недопустимо. И еще одна существенная проблема. Задача метрологии "правильно измерить". Фактически, это означает использовать исправные приборы. Вот и вся задача метролога в настоящее время. А ведь важно не только правильно измерить, но и правильно выбрать прибор. Что такое правильно измерить прибором с погрешностью 10, если по условиям технологии требуется измерить с погрешностью 1. Простой пример. Процесс нитрации глицерина ведут при температуре 21 градусов. А при температуре 23 градуса смесь глицерина и кислоты взрывается. Вот и ведите правильно и со всеми пломбами прибором с погрешностью +-5 градусов. Ясно, что взрыв обеспечен. Даже более того, при использовании прибора с погрешностью 1 градус риск взрыва остается. А какова тогда должна быть погрешность приборов. Это должен сказать метрологический или может даже метролого-технологический анализ. А где таковой? Есть такая наука? Из каких соображений оснащают производство КИП и автоматикой. Ведь здесь идет схватка между инжинерией и экономикой. Инженеру всегда хочется иметь более точные приборы. А экономисту наоборот, как можно более грубые и потому дешевые. Как находить компромисс? Непонятно. Технолог как правило, дает требуемую точность поддержания процесса на выходе. А до выхода могут стоять десятки и сотни измерительных и управляющих приборов. Какова должна быть метрологическая их характеристика? Есть такая наука, как метрологический анализ? Не слышал. Несущественными погрешностями называют погрешности, вклад которых в общую погрешность таков, что есть они или нет, суммарная погрешность от этого не изменяется. А нравится Вам факт их существования или нет, это уже философия, а не метрология.

Простите, а какие могут быть последствия или, иначе, требования каких НД они нарушают? Ну хотябы серии ГОСТ Р 17000, который распространяется в том числе и на калибровочные лаборатории, производящие работы для собственных нужд. Особенно это касается организаций, у которых есть такие вот различные партнёры за границей.

Потому что, без аккредитации Ваш сертификат - это "Филькина грамота".

Если Вы делаете калибровку, не имея аккредитации, да ещё и какие-то фиктивные сертификаты выписываете, то у Вас могут быть впоследствии серьёзные проблемы. Это противоречит и законодательству и здравому смыслу. Прослеживаемость эталонов - этот термин подразумевает собой знаение о погрешностях эталонных СИ более высокого порядка (тех что используются для проведения поверки Ваших рабочих эталонов) и далее вверх по цепочке вплоть до государственного первичного эталона. Не очень понятно - зачем это нужно Вашим иностранным проверяющим. Но так как это необходимо в основном применительно к поверочным или калибровочным лабораториям, то, наверное, аттестата аккредитации на право калибровки в системе ГОСТ Р было бы как раз достаточно.

как я понимаю отметка в свидетельстве о поверке ставиться тогда, когда прибор был поверен, и тут же клеится на него наклейка со штрих кодом. Согласен можно представить ситуацию, когда прибор поверили - наклеили наклейку, а свидетельство заполнили чуть позже. Я не представляю информация штрих кода и номера под ним уже несет в себе определенную информацию или не так? тут надо или менять наклейку или отметку в свидетельстве. Она несёт только информацию о личности поверителя и весьма приблизительном времени проведения поверки. Возможно я не до понимаю чего-то... судя по вашим высказываниям можно любую наклейку (имеется ввиду штрих код и номер) привязать к любой информации? т.е. как будет удобно поверителю? Вы явно чего-то не понимаете, вернее не хотите понять. я сам работал раньше в производственной лаборатории в одном из подразделений сибирьтелекома и мы так же отправляли периодически приборы на поверку, а иногда отправляли "формуляры" без приборов, и все было в шоколаде до поры до времени. поэтому уважаемый Евгений Евгеньевич я не лукавлю, а есть опыт из собственной жизни. Ну и что? Есть СИ, есть действующий документ, подтверждающий проведение поверки с положительными результатами (свидетельство). Каким образом поверку провели - качественно или фиктивно, это теперь к сожалению только на совести поверителя и ораганизации, в поверку СИ направившей. Вы можете затребовать только экспертную поверку, имея важное основание, либо настоять на проведении внеочередной поверки, скорее всего оплатить её и надеяться на отрицательные результаты.

А что они будут делать с претензиями покупателей их продукции, особенно если, не дай бог, дело дойдет до суда? Использование не поверенных СИ для контроля качества да еще выписка сертификата качества на основе их показаний, решение суда практически предсказуемое! Да и с поставщиками сырья, проблемы могут возникнуть, особенно если сырье уже оплачено. А безопасность труда, инспектор с большой радостью акт составит, и опять суд?! Не проще ли не создавать самим себе возможных проблем? Для этого есть калибровка и поверка рабочих эталонов, которыми СИ калибруются. А вообще, если организация выдаёт сертификат, значит она аккредитована на тот или иной вид работ, и сотрудники органа, который Вас аккредитовывал, должны были популярно и доходчиво про поверку и калибровку рассказать.

Можете и меня спросить.

Да и какая собственно разница - июнь или август. И в том и другом случае поверка не просрочена.

Если показатели качества Вашей продукции, которые Вы контролируете не могут привести к катастрофам, ЧП, нарушению здоровья человека, выходу из строя техники, в которой она может использоваться и т.п., то в принципе в сферу СГРОЕИ они не попадают.