![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
![](https://metrologu.ru/uploads/set_resources_2/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_default_photo.png)
allar
Пользователи-
Число публикаций
1 354 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Тип контента
Профили
Форумы
События
Библиотека
Интернет-журнал
Весь контент пользователя allar
-
У нас в области построили птицефермы, свинофермы, строят цемзаводы. Обещали ещё построить завод по производству энергосберегающих ламп. Но сдаётся, что всё это не благодаря, а вопреки... При этом советские заводы, специализирующиеся на строительстве котельного оборудования, металлоконструкций, электроники, специфической продукции для космоса и др. приказали долго жить. В прочем не это главное, мне кажется. Медицина, образование, армия деградируют. Среда в которой мы живём всё больше обрастает бюрократией и взаимной неприязнью и даже ненавистью. Людям подменили ценности: они не занимаются спортом, не читают книг, ненавидят представителей других национальностей, или больщиков других футбольных клубов, питаются всякой гадостью, выращенной с помощью достижений химической промышленности и биоинженерии.
-
Узлы учёта чего?
-
Погрешность определяется по сложной формуле и она будет различной для различных значений температур, давлений и расходов. Если Вы никогда не пытались разобраться, как вычисляются погрешности для косвенных измерений, то Вам придётся потратить очень много времени на понимание проблемы, так как здесь ещё и формулы расчёта массового расхода и количества энергии (а от них зависят формулы расчёта погрешностей) - это тема отдельного разговора. В Вашем случае речь идёт о допускаемом значении погрешности расходомера (я так понимаю измерения им объёмного расхода) - 1 % и о Вашем подозрении, что расходомер в эту величину не укладывается. Затем речь у Вас зашла о тоннах. Погрешность измерения массового расхода будет Выше, чем объёмного, так как к погрешностям расходомера добавятся погрешности датчиков давления и температуры с некоторыми весовыми коээфциентами. Кроме того, Вы сравниваете 2 значения - в прямом и обратном трубопроводе, погрешности обоих будут не менее 1 %. Следовательно разница между ними в 2 % - это вполне нормальное явление.
-
В отличие от ЕдРа, Путин однако пользуется у метрологов популярностью. А ведь второго не было бы без первого и наоборот.
-
Ввозить не утверждённый тип СИ нельзя: «Ввоз на территорию Украины средств измерительной техники партиями может осуществляться, если типы этих средств занесены в Государственный реестр средств измерительной техники, допущенных к применению в Украине» Здесь есть ключевое слово "партиями". При чём нет чёткой трактовки слова, сколько конкретно СИ считается партией. Десяток СИ в ГР вносить необязательно, их можно отправить на атттсетацию, а в последствии поверять как нестандартизированные СИТ. Есть загадочные фразы «Средства измерительной техники могут применяться, если они отвечают требованиям относительно точности, установленным для этих средств, в определенных условиях их эксплуатации». Что здесь загадочного? Есть ещё небольшие отличия касаемые МО ИИС, обусловленные наличием узаконненой процедуры "аттестация" и отсутствием необходимости вносить каждую ИИС в ГР. При аттестации СИ в обязательном порядке выявляется "неопределённость" наряду с "погрешностью", и, кажется, она несколько по другому рассчитывается и понимается.
-
Полномочия метролога
allar ответил на тема форума автора Шигонцев А.Н. в Метрологическое обеспечение производства
Хотел написать в том же духе, но Марсель Хасанович меня опередил. Читайте ГОСТ 2.105 и 2.601 и не нужно будет искать никакие справочники по русскому языку. -
Является ли обеспечение производства СИ задачей МС
allar ответил на тема форума автора well121212 в Метрологическая служба
Плохо то, что в этой организации, судя по всему, нет чёткой системы МОП. Если производство маленькое и речь идёт об 1-3 СИ, то возможно выполнение в разовом порядке - ну больше некому сейчас, давай Вася. А если это крупное технологическое производство или ОПО, то так не делается. Хотя, Андрей, Вы можете потешить своё самолюбие - Вам доверяют! Можно подумать у нас СИ покупают сотнями и все разных типов. В любом случае, чтобы знать - используется ли СИ в сфере ОЕИ, нужно разбираться в технологических процессах, НД, регламентирующих требования к точности и т.п. А кто лучше метролога во всём этом разберётся? -
Является ли обеспечение производства СИ задачей МС
allar ответил на тема форума автора well121212 в Метрологическая служба
Что плохого в том, что с Вас это требуют? Ищите в интернете аналоги, выбираете, согласовываете с потенциальными пользователями. Гораздо хуже, когда покупают без ведома МС СИ, не внесенные в гос. реестр, а потом требуют отправить их в поверку. -
Если у Вас такие грубые измерения (10 %), то с выбором датчиков можно сильно не заморачиваться. По температуре можно выбрать ТСМУ (датчиков температуры с токовым выходом не так уж и много есть в продаже, хотя Вы можете ещё купить ТСМ в комплекте с преобразователем), по давлению любой с погрешностью 0,5 % (грубее наверное сейчас уже не выпускают), например КРТ, Корунд, ДА (что Вас больше по цене устраивает).
-
Ну тогда определитесь - с какой точностью Вам нужно измерять. И выбирайте исходя из того, что суммараная погрешность - это корень из суммы квадратов, умноженный на 1,1 (если конечно формула простая, а не навороченная). И второе, если Вам нужны электронные датчики с цифровым выходом, то аналоговый преобразователь - это совершенно лишнее устройство.
-
Метрологическая поверка каналов измерения
allar ответил на тема форума автора serg654 в Проведение поверки
RDV33 Думаю, Вам лучше поступить следующим образом: 1) Изучить имеющиеся государственные и отраслевые НД на эту тему (похоже ВЫ это уже сделали). 2) Определить для себя единый подход к решению проблемы, не противоречащий требованиям главным образом государственных НД и Закона об ОЕИ (если при этом получится угодить и тем и этим - то вообще замечательно). 3) Выпустить соответствующий СТП, при необходимости - аккредитовать калибровочную лабораторию и работать спокойно. -
Ну тогда в первую очередь Вам нужен расходомер. Второе что не очень понятно, точность определения расхода (объёма 1 л) - 0,1 л, то есть 10 %. При этом Вы хотите датчики температуры и давления классом точности 0,1 % - в чём смысл таких точных датчиков? В общем самое главное что Вам нужно - правильно сформулировать задачу. Что Вы хотите измерять (параметр, измеряемая среда)? На основании каких документов регламентируются требования к точности? Тогда и вопросов лишних может и не будет.
-
Метрологическая поверка каналов измерения
allar ответил на тема форума автора serg654 в Проведение поверки
Если речь идёт о СГРОЕИ, то только поверка. Если речь о СГРОЕИ не идёт, то наряду с термином "калибровка", допускается использовать термин "аттестация" применительно к отрасли. А вообще скорее всего скоро этот РД перепишут, где термина "аттестация" уже не будет. -
При открытии байпасной линии расход должен уменьшиться. Про клапаны не скажу, так как не знаю где они находятся.
-
Требования наверное чем-то обоснованы. А так - ищите счётчик подешевле. Смотрите также на такие параметры, как межповерочный интервал (чем больше тем лучше). Если поверку расходомера можно провести не снимая с трубы (но таких очень мало) - вообще замечательно.
-
Да, необходима первичная поверка, в соответствии с Вашим законодательством. Но если в договоре поставки она прописана, требуйте с поставщика, это его обязанность. Только проверьте, есть ли они в украинском реестре, - наличие в ГРСИ РФ ещё ничего не значит. Дополню, что если их нет ГР СИТ Украины, они могут также подлежать метрологической аттестации (как нестандартизированные СИТ), а не поверке.
-
Имеется ввиду, что если измерение не входит в пределы 3х-сигмового интервала, оно является промахом.
-
Документ РМГ 29 написан как общий для большенства стран бывшего СССР. Но, во-первых, после принятия нового закона об ОЕИ он немного морально устарел, во-вторых, он написан таким образом, чтобы удовлетворить все стороны его подписавшие. "Средство измерительной техники" - это термин, который используется в украинских (возможно не только, но там точно используется) документах преимущественно вместо российского и советского термина "средство измерений" (контекст термина одинаковый). Не буду спорить какой термин лучше, лично мне больше нравится первый. Но так или иначе оказался в этом документе он скорее всего исходя из пожеланий метрологов сопредельных государств.
-
Почему же безграмотно. По терминологии есть несколько видов СИ: - измерительные преобразователи (они же - датчики); - меры; - приборы; - измерительные системы. Иногда ИС ещё подразделяют на вычислительные и информационые.
-
Утверждение типа СИ для измерительной системы (вопросы новичка)
allar ответил на тема форума автора Владимир73 в Утверждение типа средств измерений
Извиняюсь, я не точно выразил мысль, эти точки рассчитать на стадии утверждения типа и внести в методику, а поверитель только сравнивает. С одной стороны Вы правы. И корректность рассчёта текущих значений (если за время от внесения СИ в ГР до настоящего момента не было проиведено изменений в документацию, регламентирующую порядок расчёта) таким образом проверить можно. Но есть ещё интегральные значения, корректность вычисления которых не проверишь с помощью листинга, по крайней мере однозначно не проверишь. И есть, наверное, и какие-то другие моменты, например, калибровочные коэффициенты, которые по идее должны проверяться при проверке ПО. Другое дело, что проверить ПО адекватно человек с улицы вряд ли сможет, даже если потратит кучу времени и ему заплатить за это кучу денег. -
Утверждение типа СИ для измерительной системы (вопросы новичка)
allar ответил на тема форума автора Владимир73 в Утверждение типа средств измерений
Если формула простая - рассчитать реально. А если итерационный метод из 20 действий и кучи поддействий, то сутки можно потерять только на то, чтобы врубиться - что и как считать. -
Если класс точности оформлен как х/у, то в данном случае погрешность рассчитывается по формуле. Посмотрите этот раздел: http://metrologu.ru/info/metrologia/sredstva-izmereniy/klassy-tochnosti-sredstv-izmereniy.html
-
Наверное у Вас есть доступ к компьютеру Чурова?
-
Просто американцы не знают, что Поповкин эффективный менеджер, а не какой-нибудь там специалист.
-
Мне кажется Вы что-то путаете. ГОСТы серии ИСО 9000 - это ГОСТы о системах качества в целом, а измерения там рассматриваются как одна из многочисленных составляющих. Конкретно при менительно к измерениям есть серия ГОСТов ИСО 17000.